* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Донецкий край на картах

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Донецкий край на картах

Сообщение IVA » Вт авг 14, 2012 23:23

Да зачем? Ошибки наверно не он сам допускал, а исполнители, хотя могло одно на другое накладываться. У Шуберта на карте 40-х тоже множество ошибок. Людям свойственно ошибаться.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Светлана » Вт авг 14, 2012 23:51

Scrubber писал(а):карты Стрельбицкий составлял на основании материала карт Шуберта 3 вертсы! И он допустил множество ошибок при составлении карты! Если интересно могу привести примеры!

А почему бы и нет, если это касается нашей местности!!!! Думаю, будет интересно.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Козарлюга » Чт авг 16, 2012 21:58

Тракти́р (лат. tracto — угощаю) — в России так называлась придорожная гостиница или постоялый двор с рестораном, харчевней.
Позднее «трактиром» стали называть ресторан низшего разряда.
Употребляется со времён Петра I. Слово заимствовано из польского языка traktjer (трактирщик), итальянского trattoria.

Корчма. Название было распространено до Октябрьской революции на Украине, в Белоруссии и на юге России.
Начиная с XI века встречаются следы корчмы почти у всех славян. Древнейшие напитки, продаваемые в корчме — квас, пиво и мёд. Почти в каждом городе была одна корчма, а в иных по две и более. Также корчма могла размещаться в крупных селах, на торговых путях, переправах и других людных местах.
В корчмах же у западных славян приставы передавали народу постановления правительства, судьи творили суд, разбирались дела между приезжими; корчмы долго заменяли ратуши и гостиные дворы.

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Scrubber » Вс авг 19, 2012 15:50

карта 1736 года! Поселение Писаревка расположено на левом берегу реки Северский Донец.
Изображение
карта 1911 года! Поселение Писаревка расположено на левом берегу(под словом Северный видно углы домов, но слово Писаревка написано большей частью на правом берегу реки Северский Донец)!!!
Изображение
карта 1868 года! Стрельбицкий изобразил Писаревку уже с на правом берегу реки Северский Донец!!! Вот и ошибка!!!
Изображение

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Светлана » Пн авг 20, 2012 00:44

Интересно, и чем эту ошибку можно объяснить??? и можно ли???

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Краевед » Пн авг 20, 2012 13:39

Донец мог в этом месте изменить течение почти за две сотни лет?
Могли люди по этой причине начать селиться на правом берегу?
Или он мог им просто больше приглянуться...

Но причина, вероятно, заключалась в ином.
Ведь в 1736 году татарва тут бегала еще вовсю! А это значит, селиться на правом берегу - с "крымской стороны" - было неразумно, потому что небезопасно...
А когда опасность осталась в прошлом, начали заселять правый берег реки...
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Светлана » Пн авг 20, 2012 14:42

Да... а ведь действительно ошибка.... эти кружочки все и запутали... на второй карте название "Северский Донец" не оставило места для названия "Писаревка", тогда "Писаревка" переместилась на правую сторону, ну а дальше ... так и пошла ошибка.... на правой стороне много кружочков, вот один из них и приняли за поселение. Так что татары, уважаемый Краевед, совершенно тут ни при чем. Все оказалось гораздо проще :(

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Донецкий край на картах

Сообщение IVA » Пн авг 20, 2012 15:32

Согласен с Краеведом. Скорей всего с левого берега поселение перенесено на правый, как на более благоприятный для проживания берег. Примеры подобные тому есть.
И сейчас если глянуть на карту в том месте по левому берегу никаких поселений нет, а в 18 века согласно карте там их несколько. Та же Серебрянка основана на правом берегу в середине 18 ст. т.е. люди уходили с левого берега и начали селится на правом (на картах 19 века тоже по левому берегу нет тех поселений, что были) и причина скорей всего действительно - миновавшая опасность нападений со стороны татар.

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Scrubber » Пн авг 20, 2012 16:43

Не надо придумывать мифы! ЭТО ОШИБКА! Никто никуда не переселялся! Вся жизнь Писаревки проходила на левом берегу!
согласно списка населенных мест Харьковской губернии она находится на левом берегу реки Северский Донец при речке Жеребец!!!
Изображение
только на одной карте Стрельбицкого допущена эта ошибка! На всех остальных, у меня много карт, она расположена на левом берегу!

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Светлана » Пн авг 20, 2012 20:10

Спасибо, уважаемый Scrubber, это было интересно. Вывод - не всем картам можно верить.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Краевед » Пн авг 20, 2012 21:13

Вполне возможно. Документам надо верить.

Но и "мифы" не стоит сбрасывать со счетов. Действительно, левый берег Донца пологий (или я ошибаюсь?), а значит подтапливаемый во время разлива реки - селились там, потому как было более безопасно. Ну, а когда опасность миновала, стали перебираться на правый...

Имеет право на жизнь такая версия, уважаемый Scrubber?
Ищу видовые открытки до 1917 года.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Донецкий край на картах

Сообщение IVA » Пн авг 20, 2012 22:47

Вывод - не всем картам можно верить.

По принципу - На аллаха надейся, а ишака привязывай"
Конечно же надо любой информации искать по мере возможности подтверждение в других источниках. Ошибок в разного рода попадается просто множество и это не секрет, карты не исключение. Я например по одному производителю кирпича в четырех разных источниках обнаружил четыре разных версии написания фамилии. Какой верить? - надеюсь что его обнаружу в каком нибудь пятом источнике, который возможно даст ответ.
Никто никуда не переселялся!

А куда поселение делось и те которые рядом были? На данный момент их нет на левом берегу. Жители, они же не умерли все вместе в один день, куда -то переселились и переселились в более удобное место. Другое дело когда это произошло.

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Scrubber » Пн авг 20, 2012 22:57

на данном месте теперь распологается Прилипчанское лесничество! хуторок небольшой остался!

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3474
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Донецкий край на картах

Сообщение IVA » Пн авг 20, 2012 23:09

Scrubberа, что скажите на этом Шуберте? Писаревка отползла на север - еще один вариант расположения деревни. :-)
Изображение

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Донецкий край на картах

Сообщение Scrubber » Пн авг 20, 2012 23:21

эта карта Шуберта 10 верст обзорная! ее невозможно привязать к системе координат! и кстати на этой карте Писаревка расположена на левем берегу Северского Донца, но никак не на правом!
Вот интересная карта план Екатеринаславского намесничества бахмутского уезда с показанием казенных владельческих селений 1784 года.
Изображение

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1