* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Донбасс и Великая Отечественная война

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
Froid
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован:
Вт авг 30, 2011 16:54

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Froid » Ср фев 13, 2013 10:33

По моему мнению, на фото построение дивизии "Пасубио" весной 1942 г. Мнение основано на том, что с полковым знаменем - знаменосец дивизии tenente Paolo Porceddu. Может кто из краеведов опознает постамент и населенный пункт, где происходит построение? Принимаются варианты с восточной частью Донецкой и западной стороной Луганской областей.
Изображение
Изображение

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19165
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Чт мар 07, 2013 12:34

Из пропагандистского альбома немецких горных егерей, изданного в Украине в 1941-1942 гг.
...

Изображение
13. В утреннем тумане мы приближаемся к Донецку

Изображение
14. Гигантская тюрьма, Кировский завод в Макеевке, где были заняты 46 000 человек до его разрушения большевиками

Изображение
15. Один из крупнейших и наиболее важных заводов Донецкого бассейна в наших руках

Изображение
16. Вскоре этот завод начнет новую жизнь
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19165
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Чт мар 07, 2013 12:48

Изображение
17. Вид литейного завода

Изображение
18. Отступая, большевики взорвали большую часть цехов

Изображение
19. Макеевка, конец октября 1941 года. На большом открытом собрании жители поняли сложившуюся ситуацию и просятся на работу
...
http://live-imho.livejournal.com/276906.html
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19165
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Пт мар 15, 2013 22:34

Изображение
Южный фронт. Битва за Донбасс.
Фото Б. Ярославцева.
www.militaryphotos.net
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Pluxan
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован:
Пт дек 24, 2010 21:05
Откуда: Краматорск

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Pluxan » Вс мар 24, 2013 14:39

На фото 19 подозрительно много мужчин призывного возраста! Недоработка военкоматов или пропаганды? И тогда "косили"...
Чищу огороды от железа!

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Aryason » Пн мар 25, 2013 19:30

Pluxan писал(а):На фото 19 подозрительно много мужчин призывного возраста! Недоработка военкоматов или пропаганды? И тогда "косили"...

Донбасс - сердце тогдашней промышленности и каждый второй житель имел бронь. За весь 1941 год из Сталинской области было призвано 68 с половиной тысчи человек

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19165
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Вт май 14, 2013 14:12

Электронная база данных на 60 тысяч военнопленных, уроженцев Украины. Саксонские мемориалы.
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=90384
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Козарлюга » Вт май 14, 2013 22:42

Aryason писал(а):Донбасс - сердце тогдашней промышленности и каждый второй житель имел бронь. За весь 1941 год из Сталинской области было призвано 68 с половиной тысчи человек


Но Донбасская дивизия разбежалась по домам, не бросив при том винтовок...
Про ті події багато, конкретно й з джерелами написане у Куромії...

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Aryason » Ср май 15, 2013 09:18

Козарлюга писал(а):Но Донбасская дивизия разбежалась по домам, не бросив при том винтовок...
Про ті події багато, конкретно й з джерелами написане у Куромії...
Извините, конечно, но ни хрена умного у Куромии не написано.
Цитата:" Когда вражеские войска стремительно приблизились к желаемому Донбассу, две дивизии шахтеров (вероятно, старых рабочих), выставленные для обороны, взбунтовались. Вооруженные шахтеры вернулись домой. Есть сведения, что это востание ускорило вступление итальянских войск в сталинскую область 15 октября 1941г."

Почти каждая фраз в этой цитате является воспаленным бредом.

1. Шахтерские дивизии (383 и 395) формировались личным составовм, прошедшим воинскую службу, и уволившихся в завпас в 38-39 годах
2. Шахтерские дивизии являлись штатными подразделениями КА и не в коем случае не являлись ополчением. Они были не единственным подразделением, оборонявшим Донбасс (Не будем забывать о 12-й армии на севере области и 9-й армии на Юге)
3. Никакого бунта шахтерских дивизий не было.
4. Итальянцы вступили в Донецкую область 13 октября, и 14 числа произошло их первое боестолкновение с 383-й СД. К этому времени на юге немцы уже подошли к Таганрогу
5. С 15октября по 20 октября 383-я стрелковая дивизия обороняется против 1-й и 4-й Горных дивизий немцев, 3-й подвижной дивизии и 9-й дивизии "пасубио" итальянцев, при поддержке танковой группы словаков
8. Когда стало известно, что Сталино будет оставлен - в дивизии резко упал боевой дух и к 25 октября в дивизии насчитывалось 8,5 тысяч пропавших безвести. 7,5 тысяч из которых считались дизертирами, но из документов видно, что материальная часть дивизии была сохранена, т.е. с оружием никто не уходил. И прежде всего потому, что попадись с оружиев в руках к немцам, можно было запросто лишиться жизни

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Козарлюга » Ср май 15, 2013 22:57

Aryason писал(а):Извините, конечно, но ни хрена умного у Куромии не написано.


Крім цієї цитати у Куромії є ще 500 сторінок тексту (А-5).
Також вже всіма визнано, навіть у Росії, що правду про неї, про Союз можна прочитати тільки у іноземних авторів... Фальшовані, фальсифіковані, цензуровані радянські джерела, та сучасні московські фальшивки не можна вважати референтними.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Краевед » Ср май 15, 2013 23:28

Правда у минулому - її вже не навздогнати. Наближення до правди - в архівних джерелах. Іншому не вірте.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Aryason » Чт май 16, 2013 07:54

Козарлюга писал(а):Крім цієї цитати у Куромії є ще 500 сторінок тексту (А-5).
Також вже всіма визнано, навіть у Росії, що правду про неї, про Союз можна прочитати тільки у іноземних авторів... Фальшовані, фальсифіковані, цензуровані радянські джерела, та сучасні московські фальшивки не можна вважати референтними.

То, что в книге 500 страниц со ссылками, еще не делает её ценным источником.

Я плотно занимаюсь историей Донецка в период ВОВ, и могу сказать, что по этому периоду и японца Куромии написано столько глупости, что и все остальное не вызывет никакого доверия. В книге есть пару ценных цитат из документов, но на этом вся её ценность и заканчивается. К тому же, за последнее время в свободном доступе появилось столько информации, что страшилка от Куромии давно утратила свою актуальность - это так, книжка для людей, не способных делать собственные выводы, и для студентов.

А помятуя фразу про "взбунтовавшихся шахтеров", могу Вам посоветовать впредь быть осторожным с цитатами из этой книги.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Козарлюга » Чт май 16, 2013 16:24

Aryason писал(а): К тому же, за последнее время в свободном доступе появилось столько информации, что страшилка от Куромии давно утратила свою актуальность - это так, книжка для людей, не способных делать собственные выводы, и для студентов.


"Свободный доступ" - це, випадково, не інтернет?
"Появилось столько информации" - ви, часом, не маєте на увазі книжку Корнілова?
І ще одне прохання: може надасте ще негативну рецензію на Куромію, окрім Вашої?

Нещодавно ми зіткнулися ще з такою "донецькою" інформацією...: http://maidanua.org/2013/04/evhen-shapo ... nechchyni/
http://nasha-druzhkovka.ru/xoxli-proti- ... x-oblasti/
http://www.istpravda.com.ua/short/2013/04/17/120795/
http://novosti.dn.ua/details/200927/
Це показує, що ще досі не можна вірити своїм домовирощеним історикам...
Донбас, взагалі, як і вас сучасна Росія є привідом совка, СССРу. В це стойло наш народ заганяє влада, якій не вигідно мати багатий і розумний електорат, бо тоді її (таку владу) ніколи не оберуть.

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Aryason » Чт май 16, 2013 17:39

Козарлюга писал(а):
"Свободный доступ" - це, випадково, не інтернет?

И интернет в том числе. Благодаря интернету, открылся доступ ко многим архивам. Именно через интернет я получил боевые донесения 383-й стрелковой дивизии, которые не публиковались ни при советах ни при вильной Украине. Хотя по большей степени, я конечно имел ввиду архивы, работать в которых теперь может любой гражданин

Козарлюга писал(а):
"Появилось столько информации" - ви, часом, не маєте на увазі книжку Корнілова?
І ще одне прохання: може надасте ще негативну рецензію на Куромію, окрім Вашої?

И Корнилова в том числе, хотя, по большей мере. я имел в виду зарубежные источники и книги, ради которых не надо часами просиживать в библиотеках

Козарлюга писал(а):
І ще одне прохання: може надасте ще негативну рецензію на Куромію, окрім Вашої?

А что, его еще читают? Вы, наверное, первый на моей памяти, кого сей труд так зацепил. Можете привести еще хоть одну положительную рецезнию, кроме Вашей? *DRINK*

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Донбасс и Великая Отечественная война

Сообщение Козарлюга » Чт май 16, 2013 20:55

Питань більше немає...

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3