* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Українське козацтво на території Донеччини

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Пт янв 15, 2016 18:12

Краевед писал(а):Документы тоже ведь - московские.
Их составители писали о том, о чем им было известно.
А теперь представьте, что черкасы тоже, возможно, ездили на Торские соляные озера
варить соль. Московские люди бы стали об этом писать? Думаю, нет. Оно им было надо?
Но, а если черкасы все-таки приезжали и варили? Сохранились документы, касающиеся их поездок к Тору?


Уважаемый Краевед, что-то Вы не то закрутили. Во-первых, документы о варке соли днепровскими черкасами на Торе и так есть. Даже у уважаемого Чухлиба приводится такой для 1653 года:
«зарубежные черкасы с 400 человек без жен и без детей, не на жительство для соляного варения, изб и иных и крепостей никаких нет, стоят обозом, а отаман де иных черкашенин Иван Лысой города Полтавы, а января де они соли пойдут к себе, а иные де черкасы приезжают для соленого варения и живут на Тору недели по две и по три».


Ваша мысль может быть правильной только в варианте, если бы эти черкасы сюда ездили еще до пограничной реформы начала 1570-х годов. С тех пор московские станицы из Рыльска и Путивля делали периодические объезды и территории южнее Донца, вплоть до верховьев Миуса. И любые встречи или признаки человеческого присутствия (особенно иностранных подданных) очень тщательно фиксировались и оседали в архивах. Да и несколько позже, когда "коммерческие" поездки на Тор за солью станут достаточно регулярными, воеводы тщательно собирали все сведения о реальных и потенциальных угрозах от солеваров, охотников, полонянников, монахов из Святогорья, пойманных воров и т.д. Предположить, что такое явление как варка соли польскими черкассами на тех же самых озерах, что и московские украинцы, может не отразиться в многочисленнейших документах - никак нельзя. Да поправит меня уважаемый Индеец.

Просто никто этим всерьез такими исследованиями не занимался. ИМХО.
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Scrubber » Пт янв 15, 2016 19:54

Добрый вечер форумчане! Ну вставлю и я свои 5 копеек! Вот есть еще один интересный документ и он говорит о литовских людях!!! Думаю будет интересно для прояснения ситуации о Торе.

Изображение

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Пт янв 15, 2016 20:26

Да, уважаемый Scrubber, хороший документ. Хотя (если память не изменяет) такие слухи начались еще на год раньше, в 1647. Это как раз была попытка днепровских черкас перейти в районе Тора и Мерчика со стадии "бывали" на стадию "были". Но, из-за начала Хмельниччины - так и не срослось..

Кстати, интересно, а что за "варницы", на которые в связи с этими событиями не пускали украинских "жидов"? Это про Тор или они где-то что-то еще (меды? водку? рыбу?) варили?
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Пт янв 15, 2016 20:44

В любом случае, нужно искать документы и другой стороны. Ещё следует заметить, что полтавские солевары "во главе" с Иваном Лысым упоминаются на 1653 год, если мне не изменяет склероз. Вместе с тем,в списке Харьковского полка 1667 года так же упоминается некий казак Иван Лысой "На меринку. Бою у нег[о] - пищаль, да сабля."
Может совпадение,а может и нет.Конечно,разница в 14 лет... А может быть этот Иван Лысой имел контакт с представителями Харьковского полка, а потом и вовсе туда перешёл, поэтому и сохранился в документах Московского стола.
ап.
В Списке козаков Харьковского полка за 1655 год так же есть некий Иван Лысой , Третья сотня.
Кроме того, почему именно Полтава.Потому что Москва долго окучивала Полтаву , чтобы та перешла по "Московскую руку", как говорил один краевед.
------------------------
варницы водки назывались винокурни))
Последний раз редактировалось biofoton Пт янв 15, 2016 21:38, всего редактировалось 8 раз(а).

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Пт янв 15, 2016 21:07

Нужно искать документы "литовской" стороны. Все имеющиеся - московские.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Пт янв 15, 2016 22:54

Краевед писал(а):Нужно искать документы "литовской" стороны. Все имеющиеся - московские.

Вот мнение Папкова А.И.,в книге
"ПОРУБЕЖЬЕ
РОССИЙСКОГО ЦАРСТВА
И УКРАИНСКИХ ЗЕМЕЛЬ
РЕЧИ ПОСПОЛИТОЙ"
по поводу документов интересующего периода....:


"Польская сторона не сохранила государственных архивов изу-
чаемой эпохи. В архивах Польши имеются лишь отдельные разроз-
ненные материалы частного происхождения, не составляющие оп-
ределенного корпуса источников.' 43 Важные сведения содержатся в
архиве Великого княжества Литовского — Литовской метрике.
Частично материалы этого архивного собрания напечатаны в нача-
ле XX в. 141 С недавнего времени издание книг Литовской метрики
возобновилось. 145 Анализ неопубликованных материалов этого фон-
да Российского государственного архива древних актов позволил
выявить девять книг, содержащих копии дипломатических доку-
ментов, освещающих приграничные взаимоотношения России и
Речи Посполитой. 146 Ценность и информативность этих источников
возрастает при сопоставлении с аналогичными документами рос-
сийского Посольского приказа. Благодаря этому можно проверить
достоверность сведений, отложившихся в делопроизводстве каждой
из сторон, определить основные подходы правительства Речи По-
сполитой к порубежным проблемам. Сравнив содержание посоль-
ских книг Российского царства и книг посольской метрики Велико-
го княжества Литовского, можно утверждать, что дипломаты двух
государств стремились с максимальной точностью выполнять инст-
рукции, полученные от своих правительств. Этот вывод имеет
большое значение, поскольку именно инструкции («наказы») и от-
четы об их выполнении («статейные списки») содержат наиболь-
шее количество сведений о взаимоотношениях населения и властей
в приграничной зоне."

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Сб янв 16, 2016 11:33

Офф-топ. Но не смог удержаться.

Министерство инфраструктуры Украины издало поручения, согласно которым в рамках «закона о декоммунизации» необходимо переименовать ряд портов и железных дорог страны. Но это, как бы, хрен с ним. Если других проблем в стране уже не осталось... А вот как замминистра министерства инфрастурктуры Владимир Омелян прокомментировал это поручение в своем фейсбуке:

Volodymyr Omelyan добавил 3 new photos.
13 ч · Киев, Украина ·

Чесно кажучи, саме з цього документу дуже хотілося розпочати свою роботу в Міністерстві.

Водночас, не було правових підстав та й відверто бракло часу. Різдвяні відпустки, коли держапарат дещо сповільнює засмоктуючу рутину, дають можливість згадати те, що потрібно було зробити давно.
Щиро переконаний. Проблема не в Путіні. І відхід кгбешної зграї від керівництва Московією не змінить суті українсько-російських взаємин.

А суть страшна. Це напади, грабунки, вбивства впродовж століть.

Царі, генсеки, президенти.

Як ми зараз не приймаємо путінської Росіі, так і не будемо приймати казки про "братерські, добросусідські" відносини.

На кордоні України і Росії має бути чітко зрозуміло: на заході - цивілізація, на сході - варвари. Так, як це було завжди і буде ще дуже довго.

Запорука цьому - реформи в Україні і безжальна ліквідація всього навязаного з метою привчити українців, що вони спільної крові з ординцями, такі ж лузери і раби, як московити.

Сподіваюся, що керівництво Укрзалізниці, морських портів, держпідприємств набереться сміливості і поставить крапку в згадках про окупацію України.

Перейменує порти Іллічівськ і Южний з Октябрськом, регіональні залізниці (Південна, яка на півночі; Південно-Західна, яка в Центрі) і багато інших.

Причому, навіть якщо не хочеш - мусиш!

https://www.facebook.com/volodymyr.omel ... _tracking={%22tn%22%3A%22R9%22}


Вот так, без каких-либо сомнений несколько веков истории становятся полностью, без проблесков черными. И все эти века украинцы только то и делают, что страдают и погибают от русских. И впереди - ни лучика надежды на улучшение отношений между двумя народами.

Понятно, что дураков, плохо знакомых с историей везде хватает. Но мне больше интересно, откуда они черпают свои "глубокие познания"? А ведь это все никак не могло бы происходить, если бы некоторые историки и краеведы (с обеих сторон) не подкидывали безответственно все новых и новых кривых дровишек на этот чадный костер, чутко откликаясь на запросы властимущих.

Господа историки и краеведы (с обеих сторон)! Будьте предельно аккуратны и осторожны когда пишете Историю! Времена и политическая ситуация быстро меняются. А совесть - она всегда с нами. Не будьте "Чухлибами". ИМХО.

Прошу простить за офф-топ. Но наболело...
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Сб янв 16, 2016 14:22

В чем, по-Вашему, уважаемый L.V., должны выражаться предельная аккуратность и осторожность краеведов?
И еще. Например, Карамзин или Ригельман, соответствовали, на Ваш взгляд, Вашему призыву?
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Cancer
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2152
Зарегистрирован:
Пн дек 27, 2010 04:22

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Cancer » Сб янв 16, 2016 15:51

L.V. писал(а):Офф-топ. Но не смог удержаться.

Министерство инфраструктуры Украины издало поручения, согласно которым в рамках «закона о декоммунизации» необходимо переименовать ряд портов и железных дорог страны. Но это, как бы, хрен с ним. Если других проблем в стране уже не осталось...

А разве у нас по другому умеют, что там было в 20-х, 30-х?

L.V. писал(а):Вот так, без каких-либо сомнений несколько веков истории становятся полностью, без проблесков черными. И все эти века украинцы только то и делают, что страдают и погибают от русских. И впереди - ни лучика надежды на улучшение отношений между двумя народами.Понятно, что дураков, плохо знакомых с историей везде хватает. Но мне больше интересно, откуда они черпают свои "глубокие познания"?


Потратьте около 2-х часов своей жизни посмотрите видео "Наталя Яковенко про Підручник з історії України" (хоть видео и давно снято, но https://www.youtube.com/watch?v=k20qO_2zcbE) Она рассказывает о многом интересном и в том числе о истории-мартирологии

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Scrubber » Сб янв 16, 2016 16:01

Архивы вскрыты. Оказывается 90 лет назад Украина была в 1,6 раза больше чем теперь.
Изображение
О карте Украины 1919 года не было ничего известно. Для историка Ивана Сварника — это сенсационный оригинальный документ, потому что это первая карта Украины как государства, на ней впервые были нанесены государственные границы. Для многих украинцев, проживавших в 1919 году, эта карта играла большую роль, говорит ученый. Потому что это было осознание территории, которую охватывало независимое Украинское государство и понимание, от кого ее нужно охранять.
Изображение
Карта, в первую очередь, является фиксацией состояния сознания населения того времени, когда она напечатана, состояния национального осознания государства. Я предполагал, что такая карта должна быть. Парижская мирная конференция УНР границы Украины выглядят следующим образом.
Изображение
Государственная граница Украинской Народной Республики в день Воссоединения 22 января 1919 был значительно длиннее современного. Граница тогдашней Украины отражена на карте
Изображение
«Соборная Украина», вышедшей во Львове.
это первая настенная карта соборной УНР, на которой отображены все украинские этнические земли, которые в 1919 году были в составе Украины. Кубань, Ставрополье, Чорноморщина, Восточная Слобожанщина, Стародубщина (сейчас они в составе России). Берестейщина и Гомельщина (ныне в составе Беларуси). Холмщина, Подляшье, Надсяння, Северная Лемковщина (Польша), Южная Лемковщина (Словакия). Мармарощина, Южная Буковина (ныне в составе Румынии).
Изображение
На карте, над которой работала группа историков и ученых, на основе архивных материалов выделены территории компактного проживания украинцев, так называемые «клины», где формировалась украинская армия.
Малиновый клин — это Северный Кавказ, Серый клин — Северный Казахстан и Юго-Западная Сибирь, Зеленый клин — Южная часть Дальнего Востока (главный город — Владивосток), Желтый клин — Нижнее и Среднее Поволжье.
К слову, площадь Зеленого клина была вдвое больше территории Украины, тут украинцы проводили процессы государственного построения: в 1918 году они требовали от российского правительства признать дальневосточный Зеленый Клин частью Украины и объявили культурную Конституцию украинцев Дальнего Востока и Самостоятельную Украинскую Дальневосточную Республику.
Председатель благотворительного фонда «Украина-Русь» Ростислав Новоженец отмечает, что карты в атласах противоречивые и неполные, не подают общей картины о государственном строительстве того периода. Поэтому и издали карту «Соборной Украины», чтобы показать, какими были украинские границы в День Воссоединения, которому предшествовало провозглашение самостоятельности Украины 22 января 1918 года, а 1 ноября 1918 года была провозглашена ЗУНР.

«Украинцы должны знать свою историю, историю правдивую. Украинцы этой истории не знают. Одни считают, что соборность — это распространение христианства по Украине, другие, что это единство между Востоком и Западом, но кто скажет, что это объединение всех этнических украинских земель? Главная задача этой карты — дать познание современным украинцам о славных страницах нашей истории 90 лет назад.
Карта поможет оценить современникам, молодому поколению Акт объединения», — отмечает Ростислав Новоженец. Карту будут распространять по всей Украине, а также ее передадут украинцам, проживающих на бывших этнических украинских землях.

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Сб янв 16, 2016 16:15

Уважаемый Краевед, Вы бы еще Тацита и Иордана вспомнили. Те историки писали в русле тех представлений, понятий и методов, которые существовали на тот момент. Требовать от них тогдашних сегодняшней "толерантности", "политкорректности" и т.д. - не слишком корректно. Да и бессмысленно уже, наверное...

Моя попытка обращения - к нашим современникам, еще "действующим" историкам.В реальной жизни (что сегодняшней, что в прошлой) не бывает черно-белой картинки - какая-то одна сторона чисто хорошая против другой стороны чисто плохой. Типа русские против злых татар, большевики против буржуев, украинцы против москалей и т.д. Такие картинки очень просты и понятны для обывателя, но далеки от реальной жизни. Всегда можно найти не только разлад и вражду, но и случаи сотрудничества, взаимопомощи, торговли (особенно тогда, когда их было реально много) - всего того, что делает жизнь разноцветнее и дает надежду пораньше прекратить вражду и разрушение. Вот как раз эти моменты нельзя упускать и умалчивать, даже если это не сильно вписывается в злободневный "политзаказ".

Я думаю, что каждый из здешних форумчан сможет вспомнить периоды, когда подобные "черно-белые" картинки по истории упорно навязывались массам, а оппонентам (в лучшем случае) затыкали рты. И как История целенаправленно переписывалась в более "удобную" сторону. Сейчас, как мне кажется, тенденция опять такая же (я не про одну сторону говорю). Как показывает практика, при частом и настойчивом повторении нужной пропаганды, к сожалению, широкие массы обычных людей можно также переключить на "черно-белое" видение мира. На какое-то время. Но, как говорил товарищ А.Линкольн: "Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ". И ведь понятно, что все-равно вражда рано или поздно (лучше рано) закончится, а вся вызванная ей пропаганда пойдет в макулатуру. Так может стоит своими работами приближать именно мир, а не раздувать поярче костерок взаимной ненависти, стараясь превратить ее в постоянную и непрерывную? По крайней мере я так думаю...

А если очень коротко - то надо хотя бы не фальсифицировать сознательно Историю, не выкидывать из нее ни хорошее, ни плохое, а искать какой-то баланс. И учить людей жить друг с другом и уважать своего соседа, даже если у него "неправильная" национальность или убеждения. Для такого сложного по истории и населению региона как Донбасс это особо актуально. ИМХО.
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Сб янв 16, 2016 16:22

L.V. писал(а):Офф-топ. Но не смог удержаться.

Министерство инфраструктуры Украины издало поручения, согласно которым в рамках «закона о декоммунизации» необходимо переименовать ряд портов и железных дорог страны. Но это, как бы, хрен с ним. Если других проблем в стране уже не осталось...

А разве у нас по другому умеют, что там было в 20-х, 30-х?[/quote]

Да, очень похоже. Но разве это было хорошо? Может не стоит постоянно наступать на одни и те же грабли? Поискать тропинки в обход их? :)

Cancer писал(а):
L.V. писал(а):Вот так, без каких-либо сомнений несколько веков истории становятся полностью, без проблесков черными. И все эти века украинцы только то и делают, что страдают и погибают от русских. И впереди - ни лучика надежды на улучшение отношений между двумя народами.Понятно, что дураков, плохо знакомых с историей везде хватает. Но мне больше интересно, откуда они черпают свои "глубокие познания"?


Потратьте около 2-х часов своей жизни посмотрите видео "Наталя Яковенко про Підручник з історії України" (хоть видео и давно снято, но https://www.youtube.com/watch?v=k20qO_2zcbE) Она рассказывает о многом интересном и в том числе о истории-мартирологии


Я бы посмотрел с удовольствием, но, по некоторым причинам, не смогу этого сделать. Поэтому, к сожалению, остается только догадываться о содержании этого видео. Увы!..
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Сб янв 16, 2016 19:50

Джентльмены, кажется мы немного удалились от темы ветки. Хотя поднятые вопросы, безусловно, интересны и важны. Поэтому,думаю, администратор найдёт возможным выделить несколько крайних постов в отдельную ветку.

Аватара пользователя
Cancer
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2152
Зарегистрирован:
Пн дек 27, 2010 04:22

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Cancer » Сб янв 16, 2016 22:14

L.V. писал(а):Я бы посмотрел с удовольствием, но, по некоторым причинам, не смогу этого сделать. Поэтому, к сожалению, остается только догадываться о содержании этого видео. Увы!..

там речь о том ,что есть академическая история и школьная история (школьная история кроме учебников это еще научпоп, работы журналистов, писателей, режиссеров и т.п) Академическая она скептическая все ставит под сомнение, она не говорит языком национально нарратива и она аполитична. Школьная это нормы в которых нет сомнений, она должна говорить языком национального нарратива и она должна служить актуальным нуждам сообщества и поэтому она зависит от политических заданий.
поэтому все страну думают , что вкладывать в свой учебник
Россия: "от Карамзина до Данилова" нужно показать примеры успешности своей страны. Гордость которую прививают, через этот учебник это гордость за державу
Швейцария: мы простолюдины которые боролись долго за свою за свободу и обрели её Самое главное для нас свобода и наша скромность и ровность
Норвегия: нужно гордится нашим трудолюбием, в таких суровых условиях создали страну
Франция: учебник опирается на революционные идеалы, гордится надо нашей решимостью на резкие перемены во благо
Из чего смонтировать позитивный опыт для украинской история над этим никто не думал. Сегодняшний учебник построен на очень грустном опыте, он построен по типу национальных историй конца 19-го начала 20-го века, коли розбудовувались нації і бездержавні нації практикували історію мартирологію історію жалів і поразок

Дальше цитата не её и не из видео
Обычно история-мартирология (μάρτυρος— мученик) пишется безгосударственными нациями. «Обиженные историей» народы ищут причину своей бездержавности в кознях «злых соседей». В этом смысле украинская мартирология — феномен естественный. Без образа злых псов, веками терзающих неньку-Украину, наша история логически невозможна. Мы завиваем горе безгосударственности веревочкой (чередой) вражеских козней, топим тоску по державности в хмельном вине мифов о терзающих нас силах зла. Мы «пиятики» со стажем, мы умеем пить.


Что Яковенко с коллегами предлагала в замен этой истории Перестать смотреть на государства в составе которых была Украина, через призму представлений 20-го века. Для людей 16-го ст. Речь Посполитая не была чужим государством. Понятие государство не рассматривалось в национальных категориях. Современное понятие государства которое должно быть связано с нациями родилось только в конце 18 начале 19 ст. До этого не существовало понятия государства как такого связного с нацией. И поэтому предложение смотреть на государства в составе которых была Украина, смотреть через призму успешности украинцев в этих государствах. Пример кто сидел в СССР в генералитете а кто бы первым секретарем. Мы не соглашаемся с действиями Хрущева, но мы признаем негодяй, но свой.
Также Яковенко Подчеркивает каким должен быть учебник решают не учителя, не историки и не министерство образования. О учебнике должно дискутировать все общество, что бы в учебнике воплотилось видение своего будущего этого общества.

Из ответов на вопросы: этнической нации уже не будет, политическая нация вырастает в течении очень длительного времени

Кое-что близкое. похожее на видео написано в следующий статьях
http://society.lb.ua/education/2010/03/26/34537_lektsiya_natali_yakovenko_kontseptsi.html
http://www.istpravda.com.ua/articles/4edaa6d60e8d0/

biofoton писал(а):Джентльмены, кажется мы немного удалились от темы ветки. Хотя поднятые вопросы, безусловно, интересны и важны. Поэтому,думаю, администратор найдёт возможным выделить несколько крайних постов в отдельную ветку.

Все замолкаю

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Вс янв 17, 2016 07:21

Уважаемый Cancer, большое Вам спасибо за Ваш рассказ!

И большое спасибо Яковенко за правильно поднятую тему. ТАКИЕ учебники истории с одними страданиями и постоянными смертями просто нельзя детям давать! И даже не из уважения к Истории. А просто чтобы не разрушать детскую психику. И я полностью поддерживаю предложение уважаемой Натальи по требуемой концепции этих учебников. Респект! ИМХО.

И тоже замолкаю...
А степная трава пахнет горечью...

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron