* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Модераторы: пастух, vetal

Аватара пользователя
Nicelight
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован:
Ср янв 12, 2011 01:01

Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение Nicelight » Ср янв 12, 2011 01:27

Многие, люди задаются вопросом, какой вообще может быть Бог, если мы произошли от обезьян. Ведь так сегодня учат уже начиная со школы. Однако, копнув глубже, можно увидеть на сколько хромает и не имеет общей целостности теория эволюции, построенная на некоторых предположениях Дарвина. К слову скажу, что его книга "Происхождение видов" имеет не много общего со сформировавшейся позже теорией эволюции, а сам Чарльз даже покаялся перед смертью и отверг многие из своих предположений.
Верите ли вы что когда-то давно, вашим предком был примат? Изучая библию, можно увидеть, на указываемый ею возраст земли всего в 6-7 тысяч лет. Сегодня ученые делают все больше открытий, подтверждающих то, что библейский возраст назван вполне разумно. Когда-то и меня, как верующего человека, начал мучить этот вопрос. Немного покопав по научным сайтам, я открыл много интересных вещей о нашей земле. Будет интересно обсудить вопрос.
===========
Немножко интересной информации для размышления можно почитать тут
http://www.origins.org.ua
и тут
http://www.biblicaldiscovery.info/
===========
Собственно, возвращаюсь к теме. Какой теории возраста земли придерживаетесь Вы? :-)
P.S. Просьба свои мысли хотя бы косвенно аргументировать, а лучше ссылаться на те или иные источники.
Последний раз редактировалось Nicelight Чт фев 03, 2011 13:16, всего редактировалось 2 раз(а).

evgeny

 

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение evgeny » Пт янв 14, 2011 19:44

если твои бейцы зажать в двери,а самого растянуть на дыбе ты расскажешь фсё,даже то что динозавров съел сам лично.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение IVA » Пт янв 14, 2011 23:36

Nicelight , чем не нравится теория Дарвина ? Эволюция организмов явно прослеживается , даже за короткий промежуток времени. Не только микробы , но и более сложные организмы постоянно мутируют , приспосабливаясь к изменениям окружающего мира . Сам организм человека постоянно меняется , к примеру вырабатывая иммунитет к разным заболеваниям. Наглядно - вирус гриппа. Т.е современный организм человека не тот который был к примеру 200 лет назад.

Почему считают , что человек произошел от обезьяны ? Обезьяны и человек имели общего предка согласно теории , а это не одно и тоже .
Знаете , что ответил Дарвин , когда один из священнослужителей сделал реплику на его учение ?
Слова священнослужителя были примерно следующие ( дословно не помню , но смысл такой) - Наверно Дарвин прав и он явно произошел от обезьяны , мы же все остальные творенье бога.

Указанный Вами возраст земли 6-7 тыс. лет - наверно ошибка. Даже для существования человечества - смешная цифра , не говоря о самой планете.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение пастух » Сб янв 15, 2011 05:55

Имея высшее биологическое образование, хочу заверить вас, что в действительности мутации происходят внутри одного вида, но никогда мутации не приводили к изменению вида, к переходу одного вида в другой. На сегодняшний день не найдено ни одной "переходной формы".

Когда я учился предмет уже назывался не "Дарвинизм", как раньше, а "Теория эволюции". Другими словами, как наука "Дарвинизм" уже не рассматривается, а лишь как одна из теорий. Другой, подобной ей теорией является теория креоционизма или сотворения. На сегодняшний день она имеет много приверженцев, которые стали таковыми не только из уважения к Библии, но, исходя из научных открытий.

Насчёт возраста Земли. Существуют такие явления, как, например, сгорание Солнца или эрозия (смывание) материков. Солнце - это звезда, которая сгорает, а также материки постепенно смываются в воду. И ученые подсчитали скорость, с которой эти явления происходят. Так вот, если бы Земле было несколько миллионо лет, то все материки уже были бы под водой, а размеры Солнца были бы таковы, что жизнь на земле в то время была бы просто невозможна, и даже водный слой над озоновым экраном не помог бы.
Исходя из этих и некоторых других фактов, многие ученые склоняются к тому, что наша Земля, достаточно молодая планета и её возраст в действительности составляет примерно 6 000 лет. А радиометрический метод определения возраста уже давно дискредитировал себя.

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение Master » Сб янв 15, 2011 12:08

пастух писал(а): мутации происходят внутри одного вида, но никогда мутации не приводили к изменению вида, к переходу одного вида в другой. На сегодняшний день не найдено ни одной "переходной формы".

Да, это самое уязвимое место ГИПОТЕЗЫ (по всем критериям, именно гипотезы, а не, как нам внушалось, теории) Дарвина. На протяжении нескольких столетий в ученом мире главным призом была находка черепа или его фрагмента переходной формы от "предка" к человеку - увы! Не найдено.

evgeny

 

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение evgeny » Сб янв 15, 2011 13:45

пастух писал(а):Имея высшее биологическое образование, хочу заверить вас, что в действительности мутации происходят внутри одного вида, но никогда мутации не приводили к изменению вида, к переходу одного вида в другой. На сегодняшний день не найдено ни одной "переходной формы".
наша Земля, достаточно молодая планета и её возраст в действительности составляет примерно 6 000 лет. А радиометрический метод определения возраста уже давно дискредитировал себя.

и как конкретно этот метод себя дескридетировал?примеры можно?
мутации могут происходить ,а мутанты могут скрещиваться меж собой.
есть находки учёных на алтае .

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение пастух » Сб янв 15, 2011 19:00

evgeny писал(а):и как конкретно этот метод себя дескридетировал?примеры можно?

Я не помню точно, давно изучал. Помню только, что какой-то кости этим методом дали несколько сотен тысяч лет, а потом оказалось, что ей всего несколько десятков, т.к. она была частью какого-то послевоенного захоронения. Были и некоторые другие факты, но уже не помню точно. Это не на уровне газетной статьи, т.е. это то, что говорили ученые в специальной литературе.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение IVA » Сб янв 15, 2011 19:06

хочу заверить вас, что в действительности мутации происходят внутри одного вида, но никогда мутации не приводили к изменению вида, к переходу одного вида в другой. На сегодняшний день не найдено ни одной "переходной формы".


Т.е Вы согласны с мутациями происходящими внутри организма ?. Далее нужно более продолжительное время для сравнения изменений. Для эволюции видов требуются миллионы лет.
Представим эксперимент. Для примера возьмем людей "солнцеедов" (можно взять другой пример) , те. на данный момент существует некоторое количество людей в качестве энергии для жизни перерабатывающие энергию солнца вместо пищи. Создадим условия в которых люди употребляющие для жизнедеятельности обычную пищу не смогут существовать , т.е устроим тотальную голодовку. , ликвидируем любую пищу . Кто по Вашему сможет выжить ? Выжившие и давшие потомство уже будут представлять совершенно другую расу. Эволюционируют те виды у которых есть возможность мутировать в изменившихся жизненных условиях.
Подобные примеры ученые находят время от времени . Некоторые виды ракообразных , попадя каким то образом в подводные изолированные пещеры ,где нет синтеза кислорода , т.к растительности нет и практически нет в воде растворенного кислорода лишились возможности видеть и в их обменных процессах вместо кислорода участвуют другие газы совершенно не пригодные для их собратьев в нормальных условиях.


Исходя из этих и некоторых других фактов, многие ученые склоняются к тому, что наша Земля, достаточно молодая планета и её возраст в действительности составляет примерно 6 000 лет. А радиометрический метод определения возраста уже давно дискредитировал себя.
[/quote]

Склонятся можно сколько угодно и к чему угодно . Множество идей и гипотез. Только нужно как то это обосновать. Из истории нам известно , что считалась Земля плоской , которую несут на своей спине киты и инакомыслящих просто уничтожали дабы не допустить эволюцию в мозгах и мировоззрении людей.
Как можно объяснить образование на протяжении 6 тыс. лет к примеру каменного угля , мела ? В этих ископаемых находятся останки или следы растений , малюсков , которых нет и не было 6 тыс. лет назад. Да что ископаемые - в наших краях племена сарматов появились 6 тыс. лет назад , а они с этих территорий выбили племена скифов , которые жили порядка 8 тыс лет назад. Или это не факт. А куда определить динозавров , мамонтов , раскопки это мираж ?
Помимо радиометрических методов определения возврата ( не знаю что с ним не так ,как он себя дискредитировал) , есть другие косвенные методы , к примеру определения возраста по отложениям в почве. Это примерно как кольца на срезе деревьев по которым определяется возраст дерева.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение пастух » Сб янв 15, 2011 19:34

Не буду спорить отностительно возраста Земли. Я не изучал это глубоко, а то, что проскочил по вершкам, не берусь защищать. Может быть возраст земли 6000 лет, может быть намного больше...

Единственное, что я могу утверждать с уверенностью, это то, что является доказанным фактом, что мутации происходят внутри ОДНОГО вида. Перехода из одного вида в другой никогда никто не наблюдал. Это значит, что из вида "приматов" не мог произойти вид "человека".

А также из неживого вещества (неорганическое), даже получив органическое, невозможно его заставить жить. Библия говорит, что, создав человека из "праха земного" (и в теле человека мы найдем те же элементы, что и в земле, разве что в других комбинациях), Бог вдохнул своё дыхание. И тогда стал человек "душою ЖИВОЮ". Только Бог является автором жизни. Человек может создать комьютер, роботов и многое ещё что, но он не может дать жизнь тому, в чем жизни нет.

Также относительно "плоской земли". Еще примерно за 750 лет до рождества Христова, Исайя писал в Священных Писаниях Библии, что Бог восседает "над ШАРОМ Земли". Эта концепция не принималась вплоть до эпохи Возрождения, но Библия говорила об этом задолго до того, как ученые смогли это доказать.

evgeny

 

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение evgeny » Сб янв 15, 2011 19:58

тоесть если мутировавшая особь одного вида совокупится с мутировавшей особью другого,то такие мутации не возможны?так?
но учённые уже подтвердили раньше высказанную гипотезу о том что неандертальцы существовали рядом с гомо сапиенс и имели половые контакты.
в результате в каждую ветвь переходили чужие гены и мутации.

а по поводу дескридетации радиационного метода так и надо было сказать,что-то слышал,а что не помню.так что извини это глупость.

акже относительно "плоской земли". Еще примерно за 750 лет до рождества Христова, Исайя писал в Священных Писаниях Библии, что Бог восседает "над ШАРОМ Земли". Эта концепция не принималась вплоть до эпохи Возрождения, но Библия говорила об этом задолго до того, как ученые смогли это доказать.

а может это инопланетяне нашептали?а?
племя догов в африке очень хорошо знали астрономию и многие звёзды описывали,которые потом открывали учённые.
а шумеры так те ваще имели математику...
а в бомбее стоит столб ,его возрвст более 2000 лет.состоит из железа.так вот это железо совсем недавно получили,правда всего несколько грамм да и то в космосе.чистое железо 99.99999999%
а стоб 2000 лет стоит.его господь бог поставил?

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение IVA » Сб янв 15, 2011 20:16

Единственное, что я могу утверждать с уверенностью, это то, что является доказанным фактом, что мутации происходят внутри ОДНОГО вида. Перехода из одного вида в другой никогда никто не наблюдал. Это значит, что из вида "приматов" не мог произойти вид "человека".

Естественно переход из одного вида в другой никто и не мог наблюдать - ибо слишком велик период.
Да и этой наукой ученые занимаются совсем недавно , Француз Ламарк в начале 19 века выдвинул гипотезу о механизме эволюции в основе которой лежали две предпосылки: упражнение и не упражнение частей организма и наследование приобретенных признаков. Он верно подметил основное направление эволюционного процесса - постепенное усложнение организации от низших форм к высшим (градация). Дарвин начал публиковать свои труды где-то в середине 19 века. Таким образом - всего 200 лет активно занимаются этим вопросом.
Основные принципы эволюционного учения Ч. Дарвина :
- Каждый вид способен к размножению (неограничено).
- Ограниченность жизненных ресурсов препятствует возможности неограниченного размножения. Большенство особей гибнет в борьбе за существование ,соответственно не оставляя потомства.
-Естественный отбор - гибель или развитие в борьбе за существование носят избирательный характер. Организмы одного вида отличаются друг от друга кучей признаков. В природе в основном выживают и оставляют потомство те кто имеет наиболее удачное для данных условий сочетание признаков, то есть лучше приспособлены.
- При естественном отборе находящиеся в разных условиях группы особей одного вида из поколения в поколение накапливают различные признаки приспособления. Они приобретают значительные отличия, что их превращает в новые виды (принцип расхождения признаков).
По моему все логично.
Можно спорить о происхождении самого человека - будь то естественная эволюция или созданье божье , а может инопланетное заселение , но теорию эволюции пока преждевременно сбрасывать со счетов . Она наиболее точно объясняет процесы приспасабливаемости и изменяемости организмов.

Что касается теории Дарвина и религии , то Ватикан признал теорию Дарвина. http://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение пури » Сб янв 15, 2011 21:46

IVA писал(а):Что касается теории Дарвина и религии , то Ватикан признал теорию Дарвина. http://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/

Больше напоминает флирт, чем признание.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение пури » Сб янв 15, 2011 21:54

IVA писал(а): При естественном отборе находящиеся в разных условиях группы особей одного вида из поколения в поколение накапливают различные признаки приспособления. Они приобретают значительные отличия, что их превращает в новые виды (принцип расхождения признаков).

Это никто не доказал. Видимо, накопление признаков приспособления имеют определенный предел для каждого вида, пересекая который уничтожается функция размножения.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение IVA » Сб янв 15, 2011 23:02

пури писал(а):
IVA писал(а):Что касается теории Дарвина и религии , то Ватикан признал теорию Дарвина. http://lenta.ru/news/2009/02/11/vatican/

Больше напоминает флирт, чем признание.

Тем не менее .Это к тому , что теория Дарвина не на задворках.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Возраст земли: теория эволюции или теория сотворения

Сообщение IVA » Сб янв 15, 2011 23:12

пури писал(а):
IVA писал(а): При естественном отборе находящиеся в разных условиях группы особей одного вида из поколения в поколение накапливают различные признаки приспособления. Они приобретают значительные отличия, что их превращает в новые виды (принцип расхождения признаков).

Это никто не доказал. Видимо, накопление признаков приспособления имеют определенный предел для каждого вида, пересекая который уничтожается функция размножения.


требуется большой промежуток времени .

След.

Вернуться в Духовная жизнь Краматорска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron