* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Кто такой Христос?

Модераторы: пастух, vetal

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Чт окт 22, 2009 01:06

Тора и является Конституцией Израиля, т.е. это высший закон в Израиле, как Конституция на Украине.
Чем руководствовался Иосиф Флавий, когда писал об Иисусе как о Христе, а также о чудесах, творимых Им и о Его смерти и воскресении, это нужно спросить у Иосифа Флавия. Но что подлинно известно, что это был историк при царях, он не был христианином, жил во времена Иисуса и Апостолов, т.е. был очевидцем распространения христианства по территории Римской империи, а также то, что это лучший еврейский историк того времени.
Евгений, ну не нужно выставлять себя в смешном виде. Тора писалась людьми так же, как и Евангелия. Если Евангелия писали Апостолы Иисуса Христа и некоторые другие "святые Божьи люди", то Тору (если говорить именно о Торе) писал Моисей и дописал Иисус Навин - Вы можете найти свидетельсва этому в самой Торе, если читаете её, а Вы, насколько я помню, читаете. Бог писал лишь несколько раз. Что касается Торы, то это были каменные скрижали с 10-ю заповедями, которые разбил Моисей. Во второй раз ему самому пришлось вытесывать скрижали и писать 10 заповедей.
То, в чем бесспорно могу с Вами согласиться, так это в том, что содержание Торы (как впрочем и Нового Завета, что для Вас, возможно, неприемлемо, как для человека иудейской культуры - и это Ваше право) дано Всевышним.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Чт окт 22, 2009 11:17

ты жившь тк далеко от израиля и знаешь,что именно тора-конституция израиля.это глупость,я ведь не даром дал ссылки
всевышний выжег на скрижалях не 10ть,а 613ть заповедей.10ть из них самые распространенные

быть очевидцем распространения учения(религии) и быть свидетелем чудес иисуса это две большие разницы,как говорят в одессе.
многие писатели тоже пишут о второй мировой войне,хотя одни в то время под стол пешком ходили,а другие вобще в проэкте даже небыли

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Пт окт 23, 2009 08:18

Во-первых, какие ссылки?

Далее, Бог выжег на скрижалях 10 заповедей
"И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим. (Исход 31:18 *Библия* или Елле-Шемот *Тора*).
И обратился и сошел Моисей с горы; в руке его [были] две скрижали откровения, на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии". (Исход (Елле-Шемот) 32:15-16)
Но эти скрижали были разбиты Моисеем. Бог сказал Моисею вытесать самому новые скрижали.
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою (Исход (Елле-Шемот)32:19)
Бог сказал Моисею САМОМУ вытесать новые скрижали, на которых Он напишет заповеди.
"В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег". (Второзаконие (Елле-гаддебарим) 10:1-2)

Но писать пришлось Моисею. Т.о. вторые скрижали, которые хранились в ковчеге Завета были сделаны и написаны не перстом Божьим, а рукой Моисея, хотя и под вдохновением Бога, как и другие Библейские тексты.
"И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие". (Исход (Елле-Шемот) 32:28)

И это были 10, а не 613 заповедей, как утверждаете Вы.
И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те ДЕСЯТЬ СЛОВ, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне. (Второзаконие (Елле-гаддебарим) 10:4)
В доказательство, как Бог сказал, что эти "ДЕСЯТЬ СЛОВ" Он изрек "на горе из среды огня в день собрания" посмотрите Исход (Елле-Шемот) 19:18-20:17. Там перечисляются 10 заповедей, а не 613.

613 библейских мицв (заповедей, mitzvoth) - это то, что написал под диктовку Бога сам Моисей.
"И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам [сынов] Израилевых". (Второзаконие (Елле-гаддебарим) 31:9)

Вам ли, как еврею этого не знать? Если Вы это знали, то зачем утверждать то, что не является правдой? А если не знали, то тем более, зачем ввязывать в спор, будучи несведующим в сути вопроса?

Теперь что касается "очевидцев". Ещё раз повторюсь Иософ Флавий не пишет был ли он очевидцем чудес Иисуса или слышал о Его чудесах по рассказам других. Но было бы несправедливым из-за этого относить его к тем, кто очевидцем не был. То, что он не пишет на счет того был ли он очевидцем или нет дает равные шансы как на то, что он не был очевидцем, так и на то, что он был очевидцем.
Но то, что пишут авторы Нового Завета, написано от лица очевидцев, причем не одного очевидца.
Деян. 1:9-14 "Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути. И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его".
Деян. 4:18-20 "И, (священники) призвав их (Апостолов), приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Мы не можем не говорить того, что ВИДЕЛИ и слышали".
1 Иоанна 1:1 "О том, что было от начала, что мы слышали, что ВИДЕЛИ своими очами, что РАССМАТРИВАЛИ и что ОСЯЗАЛИ РУКИ НАШИ"
2 Петра 1:16-18 "Ибо мы возвестили вам силу и пришествие Господа нашего Иисуса Христа, не хитросплетенным басням последуя, но быв ОЧЕВИДЦАМИ Его величия. Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе".
1 Коринфянам 15:6 "потом явился (Иисус) более нежели пятистам братий в одно время, ИЗ КОТОРЫХ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДОНЫНЕ В ЖИВЫХ, а некоторые и почили".

Почему Вы доверяете Торе, которую написал один человек (очевидец) Моисей и не доверяете тому, что написали в Новом Завете много очевидцев? Это абсурдные действия.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Пт окт 23, 2009 09:23

прошу прощения,видимо ссылки не попали.
конституция израиля
http://world.lib.ru/m/mgolxdenberg/konst.shtml

http://www.spectr.org/2004/073/svischev.htm

http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q. ... t/q580.htm
это особенно интересно

http://www.eleven.co.il/article/11735

я и неспорю с приведенными цитатами,но в торе дарованной всевышним записано613ть заповедей и чем больше заповедей соблюдается тем ближе человек ко всевышнему.
но христиане сразу нарушили первые заповеди.
и небудет у тебя других богов кроме меня(сколько святых в церквях?)
не создавай себе кумира.не иврите это звучит немного по другому но порнятно,то запрещено изображение всевышнегов церквях окромное колличество различных икон)
день седьмой отдай мне(запрет на любые работы в шабат,можно только молиться богу,это тоже несоблюдается)
новый завет писали люди со слов которые рассказывали очевидцы своим ученикам.
а тору даровал господь.
разве моисей видел адама и еву,присутствовал когда их изгоряли из рая.присутствовал когда моисей получал благословение всевышнего,что от него пойдут многие народы,два из них будут великими и только содним я заключу союз(кстати тут появляется оч интересная тема о ненависти арабов к евреям)
присутствовал при убийстве авеля каином или был свидетелем потопа ил он видел уничтожение содома и гаморы?
нет.
тогда как это все объяснить?

Теперь что касается "очевидцев". Ещё раз повторюсь Иософ Флавий не пишет был ли он очевидцем чудес Иисуса или слышал о Его чудесах по рассказам других. Но было бы несправедливым из-за этого относить его к тем, кто очевидцем не был. То, что он не пишет на счет того был ли он очевидцем или нет дает равные шансы как на то, что он не был очевидцем, так и на то, что он был очевидцем.
Но то, что пишут авторы Нового Завета, написано от лица очевидцев, причем не одного очевидца.

про атлантиду тоже писали со слов очевидцев,ну и где она?
а все что описано в торе можно увидеть в израиле,у кроме хождения по воде аки по суху и исцеления больных.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Пт окт 23, 2009 10:05

Это и называется "откровением". Бог открыл Моисею то, что он не мог знать. И Моисей (не Бог - ведь это написано в Торе, я из неё приводил цитаты) записал это. И Тора называет "десятисловием", т.е. 10-ю заповедями, а не 13-ю и не 613-ю то, что записано на скрижалях
Что же касается исполнения заповедей церковью, то в разных церквях (деноминациях) по-разному. В некоторых эти заповеди соблюдаются в точности

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Пт окт 23, 2009 10:06

Да, и кстати странно, что исцелений нельзя увидеть в Израиле. Читая танах, вы можете встретить множество примеров как Бог исцелял в Израиле. Бог исцелил женщин в доме Авимилеха по молитве Авраама, всех евреев, вышедших из Египта, Мариамь - это все в Торе, а в Танахе несравненно больше

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Пт окт 23, 2009 21:07

танах -это и есть
Тана́х (ивр. תַּנַ"ךְ‎) — принятое в иврите название еврейского Священного писания (в христианской традиции практически полностью соответствует — Ветхому Завету[1]).

Слово «ТаНаХ» представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов еврейского Священного Писания:

Тора́, ивр. תּוֹרָה‎ [tōrā] — Пятикнижие
Невии́м, ивр. נְבִיאִים‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים‎ [kəṯūḇīm] — Писания (Агиографы)
Термин «Танах» появился впервые в трудах средневековых еврейских богословов.

Содержание Танаха
ТаНаХ описывает сотворение мира и человека, Божественный завет и заповеди, а также историю еврейского народа от его возникновения до начала периода Второго Храма. Евреи считают эти книги священными, потому что они были дарованы людям руах акодеш — духом святости.[2]

ТаНаХ, а также религиозно-философские представления иудаизма послужили основой для становления христианства и ислама.[3][4]
Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен протестантскому Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги Септуагинты, отсутствующие в Танахе.

Еврейский канон подразделяется на три части в соответствии с жанром и временем написания тех или иных книг.

1.Закон, или Тора, включающая Пятикнижие Моисеево
2.Пророки, или Невиим, включающие, кроме пророческих, некоторые книги, которые сегодня принято считать историческими хрониками.
Невиим подразделяются, в свою очередь, на три раздела.
«Ранние пророки»: книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (1 и 2 Царств) и 1 и 2 Царей (3 и 4 Царств)
«Поздние пророки», включающие 3 книги «больших пророков» (Исаии, Иеремии и Иезекииля) и 12 «малых пророков». В рукописях «малые пророки» составляли один свиток и считались одной книгой.
3.Писания, или Ктувим, включающие произведения мудрецов Израиля и молитвенную поэзию.
В составе Ктувим выделялся сборник «пяти свитков», включающий книги Песнь песней, Руфь, Плач Иеремии, Екклесиаст и Есфирь, собранные в соответствии с годичным кругом чтений в синагоге.
Деление Танаха на три части засвидетельствовано многими древними авторами на рубеже нашей эры. Упоминание о «законе, пророках и остальных книгах» (Сир. 1:2) мы обнаруживаем в книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова, написанной около 190 г. до н.э. Три раздела Танаха называют также Филон Александрийский (ок. 20 до н.э. — ок. 50 н.э.) и Иосиф Флавий (37 н.э. — ?).

Многие древние авторы насчитывают в Танахе 24 книги. Еврейская традиция подсчёта объединяет 12 малых пророков в одну книгу, а также рассматривает пары Самуила 1, 2, Царей 1, 2 и Хроники 1, 2 за одну книгу. Также объединяются в одну книгу Эзра и Нехемья. Кроме того, иногда условно объединяют пары книг Судей и Рут, Иеремии и Эйха, так что общее число книг Танаха приравнивается к 22 по числу букв еврейского алфавита. В христианской традиции каждая из этих книг рассматривается как отдельная, таким образом говорится о 39 книгах Ветхого Завета.

[править] Различия между Танахом и Ветхим Заветом

Текст Ленинградского кодекса.Сегодня существуют три главных формы Священного Писания Танаха/Ветхого Завета, несколько отличающиеся по составу и происхождению:

1.Еврейский канон (Танах), сформировавшийся до новой эры в иудаизме;
2.Классический Христианский канон, основанный на александрийской версии иудейского канона (Септуагинта) и принятый в Православной и Католической Церквях;
3.Протестантский канон, возникший в XVI веке и занимающий промежуточное положение между первыми двумя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B0%D0%A5

читайте и поймете как христиане подчинили себе,вернее христианские попы извратили смысл дараванный всевышним.
читал тору и нигде нет названия ватикан.папский синод или как там главного попа рпц зовут.?
нет этого в книге дарованной всевышним,а в новом завете наверное есть(нечитал еще)

Что же касается исполнения заповедей церковью, то в разных церквях (деноминациях) по-разному. В некоторых эти заповеди соблюдаются в точности

ни одна конфессия христиан не соблюдает основные заповеди,,об остальных заповедях вы нехотите знать или игнорируете которых вы нехототите знать и игнороруете.
читайте тору в оригинале,так как много переврано в переводах....

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Сб окт 24, 2009 01:16

Я и имел в виду Священное Писание (Ветхий Завет Библии), говоря, что в "Танахе ещё больше свидетельств исцелений, чем в Торе (в Пятикнижие)".
Танах соответствует Ветхому Завету Библии. Я читал его. Текст тот же, ничего не "переврано". Если нет, то покажите принципиальные различия, а не просто бросайтесь обвинениями без оснований на то.
В Библии также нет названий "Синод", "Ватикан" и т.п. Нет и в Новом Завете.
Не пойму о чем спор. Евгений мы ведь уже с Вами как-то год назад уже беседовали на тему Библии и Торы. Тогда Вы пытались унизить христианство тем, что у нас не такая Библия. Можете перечитать и освежить в памяти, что спор был закончен не в Вашу пользу.
Если Вы хотите поговорить по существу, приводя веские аргументы, основанные не на Вашем предвзятом отношении, а на реальной картине, на фактах, то я согласен. А если спор ради спора, где Вы изначально не настроены на конструктивный диалог, а лишь чтобы выказать себя, своё отношение, то я не вижу смысла это продолжать.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Сб окт 24, 2009 10:14

еще раз внимательно читай
Слово «ТаНаХ» представляет собой акроним (начальные буквы) названий трёх разделов еврейского Священного Писания:

[b][u ] Тора́, ивр. תּוֹרָה‎ [tōrā] — Пятикнижие [/u]
[/b ]
Невии́м, ивр. נְבִיאִים‎ [nəḇīʾīm] — Пророки
Ктуви́м, ивр. כְּתוּבִים‎ [kəṯūḇīm] — Писания (Агиографы)
Термин «Танах» появился впервые в трудах средневековых еврейских богословов.[/b ]

Содержание Танаха
ТаНаХ описывает сотворение мира и человека, Божественный завет и заповеди, а также историю еврейского народа от его возникновения до начала периода Второго Храма. Евреи считают эти книги священными, потому что они были дарованы людям руах акодеш — духом святости.[2]

ТаНаХ, а также религиозно-философские представления иудаизма послужили основой для становления христианства и ислама.[3][4]


тора входит в состав танаха и значит не может быть такого
Я и имел в виду Священное Писание (Ветхий Завет Библии), говоря, что в "Танахе ещё больше свидетельств исцелений, чем в Торе (в Пятикнижие)".
это нонсенс .
правильно нет
.
В Библии также нет названий "Синод", "Ватикан" и т.п. Нет и в Новом Завете.

тогда объясни откуда эти все попы взымающие мзду за все что церковь должна делать беплатно?откуда?для обана верующего народа и грабежа его и одурачивания верующих.
,это не церковь.
Танах соответствует Ветхому Завету Библии. Я читал его. Текст тот же, ничего не "переврано".
на иврте читали?нет.в этом и проблема.всь перевод сделан изначально с ошибками,каждый толмач переводил основываясь на своих понятия и ассоциациях.
незнаю идет ли у вас нейшенал географик,та очень много идет различных фильмов о библии и торе.
пиведу простой пример"на русском есть такая поговорка чушь собачья.на иврите оно звучит так штует бэ миц агваниет("е" это буквы с точками с верху),эсли же это перевести на русский то получится глупость в томатном соке.дальше я думаю понятночто как
я ни скем не спорил,если вы считаете что победили я рад за вашу победу.!!!!ура!!
нет спора, есть попытка просто объяснить то что делал иисус и то что делает православная церковь это две большие разницы.

а как насчет этого?
Что же касается исполнения заповедей церковью, то в разных церквях (деноминациях) по-разному. В некоторых эти заповеди соблюдаются в точности
ни одна конфессия христиан не соблюдает основные заповеди,,об остальных заповедях вы нехотите знать или игнорируете

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Вс окт 25, 2009 01:04

evgeny писал(а):тора входит в состав танаха и значит не может быть такого
Я и имел в виду Священное Писание (Ветхий Завет Библии), говоря, что в "Танахе ещё больше свидетельств исцелений, чем в Торе (в Пятикнижие)".
это нонсенс .
правильно нет
.
Да нет никакого нонсенса. Говоря, "в Танахе больше свидетельств исцелений, чем в Торе (в Пятикнижие)", я имел в виду, что в первых 5 книгах Танаха, называемых Тора есть свидетельства исцеления (Мариамь, Авимелех, Ревекка и др.), но в остальных книгах Танаха этих свидетельств больше (7 чудес Илии, 14 чудес Елисея, исцеление Езекии через Исайю и др.).
И вообще-то суть была в исцелениях - Вы утверждали, что исцеления не свойственны Богу Израиля, говоря, что исцелений в Израиле нет - а не в формулировках "Танах" и "Тора". Поверьте, я в формулировках ничего не напутал, просто, возможно, недостаточно четко выразился.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Вс окт 25, 2009 01:13

evgeny писал(а):
Танах соответствует Ветхому Завету Библии. Я читал его. Текст тот же, ничего не "переврано".
на иврте читали?нет.в этом и проблема.всь перевод сделан изначально с ошибками,каждый толмач переводил основываясь на своих понятия и ассоциациях.

Евгений, я не буду повторяться. Год назад мы обсуждали вопрос переводов Еврейской Библии (Танаха) на другие языки и я думаю, что привел достаточно исторических и научных аргументов в подтверждение того, что мы держим в руках те же тексты в Библии (по крайней мере в принципиальных вопросах), что и евреи, держа Танах.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Вс окт 25, 2009 01:24

evgeny писал(а):нет спора, есть попытка просто объяснить то что делал иисус и то что делает православная церковь это две большие разницы.

а как насчет этого?
Что же касается исполнения заповедей церковью, то в разных церквях (деноминациях) по-разному. В некоторых эти заповеди соблюдаются в точности
ни одна конфессия христиан не соблюдает основные заповеди,,об остальных заповедях вы нехотите знать или игнорируете

Я не берусь обсуждать действия православной церкви и соответствие их действий тому, что делал Иисус, т.к. не являюсь представителем православной ветви христианства. Не потому что не знаю что сказать, но потому что считаю это некорректным. Это могут сделать братья - представители православных христиан. Помнится они поялялись года полтора назад на форуме, отстаивая истинность своих позиций. Поверьте, их действия могут объясниться библейскими текстами. Если же Вы имеете в виду нечистоплотные действия кого-то из представителей православия, то эти действия можно найти и среди священнослужителей других ветвей христианства - католиков и протестантов, а также и в среде иудейского священства. Именно против лицемерного образа жизни религиозной элиты Израиля выступал Иисус.
В отношении заповедей Иисус сказал, что все заповеди можно выразить двумя: любить Бога и любить ближнего. Что же касается исполнения 10 заповедей, то в нашей церкви мы их соблюдаем. Православные христиане, делая иконы (мы не используем икон для литургии), изначально не приравнивали их к Богу. Больше относительно этого, если они захотят, пусть скажут сами.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Вс окт 25, 2009 10:53

мне безразличны конфессии и деления христианства,я говорю о христианстве в целом как о религии как таковой.
есть конечно маленьгие ответвления которые живут позаконам торы и соблюдают ее.
но все христианство живет по законам придуманым папой,ватианом,синодом .икакого отношения не имеющими к торе и вере.
так что извините,это извращенная вера расчитанная на обогащение дельцов от религии и одурачивание людей ищущих путь к всевышнему.

да,чтобы было понятно я человек не верующий.читать тору и верить-это несколько разные вещи,вы ненаходите.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Вс окт 25, 2009 13:22

Всесильный наш, Всесильный (Бог) отцов,
Избравший род Давида средь людей,
Благослови и нас, Твоих детей,
Собравшихся сюда со всех концов.

Позволь «очистить» «розу от шипов»,
Соединить «жену» с «Возлюбленным её».
Излей на нас «влияние» Твоё.
И жизнь продли Своих сынов.

Помилуй нас и пожалей.
Дай «вдохновиться «лилии Шарона».
Мы славу воздадим Тебе, как в время оно
Воздал её Тебе, принявший Твой елей.


Зачем мятётесь вы, народы?
Зачем замыслили вы тщету, племена?
Цари, князья! На годы и на годы
Вы сеете несчастий семена.

Бог в гневе: это Он, Он над Сионом
Воздвиг царя – избранника сего.
Он обещал, что в мире оном
Положит всех и всё к ногам его.

Так вразумитесь же, цари земли!
Служите Богу с трепетом и страхом!
Всяк, уповающий на Господа, внемли!
Всяк, кто не внемлет, станет прахом!

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Пн окт 26, 2009 09:36

evgeny писал(а):мне безразличны конфессии и деления христианства,я говорю о христианстве в целом как о религии как таковой.
есть конечно маленьгие ответвления которые живут позаконам торы и соблюдают ее.
но все христианство живет по законам придуманым папой,ватианом,синодом .икакого отношения не имеющими к торе и вере.
так что извините,это извращенная вера расчитанная на обогащение дельцов от религии и одурачивание людей ищущих путь к всевышнему.

Дорогой Евгений! Поверьте я знаю немало служителей различных конфессий - и православной, и католической, и протестантской - которые не из-за денег, но ради Господа и людей служат им бескорыстно и от искреннего сердца. Есть и такие, как Вы описали. Но будет несправедливо всех под одну гребенку. Бог не выделяет "одну конфессию". Он смотрит на "христиан". Христианин - это человек, который веря в Иисуса Христа, живет ради исполнения Его воли во всём стараясь быть на Него похожим. А Иисус "прекраснее всех сынов человеческих" - так о Нём написано в Псалмах. Что же касается "дельцов", то не нужно судить прежде времени. Бог однажды какждому воздаст не только по его делам, но и по мотивам сердца, которые двигали человека на исполнение этих дел. Оставим суд Судье Праведному.
evgeny писал(а):да,чтобы было понятно я человек не верующий.читать тору и верить-это несколько разные вещи,вы ненаходите.

Согласен с Вами. Да даст Вам Бог при чтении Его Торы поверить и познать Его

Пред.След.

Вернуться в Духовная жизнь Краматорска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron