* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Кто такой Христос?

Модераторы: пастух, vetal

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Чт май 14, 2009 23:47

Radist писал(а): А Вы уверены, что теперешние священники не повторят опыт тех...? Глядя, как они живут, уверен, что их к пролетариату не причислят. Около "Долины бедных", которая на Беленькой, церквушка маленькая, а говорят священник там, только машин имеет 4. Там лучше и чаще грехи замаливают... и главное качественней. Один просчёт в Вашем ведомстве, не охвачена идеологически "Долина бедных" на Горе, не порядок. Там тоже, есть, кому грехи замаливать. В парке Юбилейном на "мерине" священник ездит, около Дв.40 на 99-й. Вообще-то 99-я, считается машиной "настоящих пацанов". А комплекция у них... это по этикету, положено иметь вес не менее центнера? Нет, не пролетариат. Думаю, к 2017-му году, им нужно иметь самолёты с полной заправкой и держать их где-то в Святогорске, здесь не дадут взлететь.

Каждый за себя ответит перед Богом. Я не берусь судить откуда у кого сколько и каких машин.

Radist писал(а):Так, а сейчас воспитание молодёжи ещё хуже. Капиталисты воспитывают своих презирать тех, кто беднее, а тех, кто беднее вообще некому воспитывать. Их родители, или пашут на капиталистов, или водку пьют. Так что у этой страны нет будущего.

Не без того, что Вы написали. Увы, выспитание молодого поколения сегодня не на самом высоком уровне. Родителям зачастую некогда заниматься детьми или они просто не знают как. Так что "воспитателем" становится либо улица, либо телевизор с Интернетом, где такого можно "нахвататься"...
Но, я верю в будущее Украины. И мы не только верим и молимся о нашей стране и о молодежи, но делаем то, что могут делать наши руки, чтобы внести свой вклал в воспитание молодого поколения и повлиять на негативные явления в обществе.
Так мы проводим в лице молодежной организации "Мое поколение" совместно с социальным отделом по делам семьи и молодежи профилактические занятия в школах, училищах, техникумах и ВУЗах о вреде абортов, готовятся уроки о вреде алкоголизма, курения, наркотиков, внебрачных половых связей и т.д.
Также христиане не раз были вовлечены в такие проекты, как субботник в городе, помощь онкологическому, гинекологическому и травматологическому отделениям Краматорска, интернату и т.д. Существует в Донецке реабилитационный центр для алко- и наркозависимых "Скала спасения".

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 15, 2009 00:00

Radist писал(а):Я вот ещё к чему пришёл... Христос-то незаконорожденный сын. Мария-то была замужем за человеком и сама была человек. Как она выжила, увидев Бога? Зачатие-то как-то произошло. Кстати, она и сама-то непонятно от кого рождена. У отца с матерью долго не было детей. Отец ушёл из дому, апостол ему сказал, возвращайся и у тебя родится ребёнок. Кто-то там тоже побывал? А как же "Не прилюбодействуй", "Не возжелай жену ближнего своего"?.

И ещё вопрос, что же всё-таки такое - "гореть тебе в гиене огненной"?

Мария видела не Бога, а Ангела Гавриила, который возвестил ей о том, что Она стане Богородицей. На её вопрос "как это будет?", Гавриил сказал, что Дух Святой (невидимый, бестелесный, поэтому не нужно фантазировать себе акт совокупления) снизойдет на тебя и сила Всевышнего осенит тебя".
Не знаю, откуда у Вас такая информация о Марии, Библия об этом умалчивает, а преданиям не всегда можно доверять.
Гореть в геенне - это вечные мучения осужденных Богом грешников людей, а также дьявола и демонов. Эти мучения больше всего, что может представить или испытать человек на земле.

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Пт май 15, 2009 08:17

пастух писал(а):... Каждый за себя ответит перед Богом.
А может случиться, что перед людьми быстрее.

пастух писал(а): Я не берусь судить, откуда у кого сколько и каких машин.
А Вы не судите, просто спросите у людей. Люди дары несут Богу, я так понимаю, а не священникам, но Бог абстрактен и "ему дары эти не нужны", - так думают священники и пользуются этими дарами по своему усмотрению.

пастух писал(а): ...Не без того, что Вы написали. Увы, воспитание молодого поколения сегодня не на самом высоком уровне. Родителям зачастую некогда заниматься детьми или они просто не знают как. Так что "воспитателем" становится либо улица, либо телевизор с Интернетом, где такого можно "нахвататься"...
Уже нахватались...

пастух писал(а): ...Но, я верю в будущее Украины.
А я уже не верю. Не первый год живём при вiльнiй (от моральных принципов) Украине.

пастух писал(а):..И мы не только верим и молимся о нашей стране и о молодежи, но делаем то, что могут делать наши руки, чтобы внести свой вклад в воспитание молодого поколения и повлиять на негативные явления в обществе.
Так мы проводим в лице молодежной организации "Мое поколение" совместно с социальным отделом по делам семьи и молодежи профилактические занятия в школах, училищах, техникумах и ВУЗах о вреде абортов, готовятся уроки о вреде алкоголизма, курения, наркотиков, внебрачных половых связей и т.д.
Также христиане не раз были вовлечены в такие проекты, как субботник в городе, помощь онкологическому, гинекологическому и травматологическому отделениям Краматорска, интернату и т.д. Существует в Донецке реабилитационный центр для алко- и наркозависимых "Скала спасения".
Это всё красиво на бумаге и в Ваших помыслах. Пока же я вчера слышал, как разговаривают девочки из 35-й школы, идя за мной, почти "по пятам" в ларёк, который в верхней арке "китайской стены". Это были такие маты, что я сам краснел. Когда я оглянулся, они притихли, но через 10-20 шагов продолжили. Им было лет по 12-13. Так что, пока, "Скала спасения" их не спасает.
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 15, 2009 09:23

Конечно, одной "Скалы спасения" в Донецке для спасения всех школьниц и школьников в Краматорске недостаточно. Поэтому и стоит объеденить усилия всех небезразличных к судьбе детей, молодежи и вообще Украины людей для того, чтобы предложить альтернативу тому, что предлагают им с экранов телевизоров. Как посмотришь рекламу, так складывается такое впечатление, что если ты не пьешь пиво, то ты никогда не ощутишь вкуса "настоящей свободы", и в "настоящей дружбе" ты ничего не смыслишь, и "настоящих друзей" у тебя никогда не будет :x...
Да есть что-то, что делает церковь и христианские молодежные организации. Слава Богу, что сегодня учебные заведения открыты для здравого сотрудничества с христианскими организациями в вопросе донесения христианской (или правильной, общечеловеческой по-Вашему определению) морали.
Есть также большая работа, которая ведется организациями по делам детей, подростков, семьи и молодежи.
Я думаю, что объединяя усилия и привлекая к этой работе как можно больше людей с одной стороны, а также налагая вето со стороны законодательной власти на пропаганду вещей, разрушающих моральное и физическое здоровье (алкоголь, курение, порнография, насилие и т.д.), можно со временем достичь значительных результатов в этой работе.
Если коммунисты достигли значительных результатов, посылая агитаторов по всей России и идеалогизируя своими идеями населения, то то же возможно сделать, насаждая христианские (общечеловеческие) ценности. У них была цель и программа для достижения этой цели. И т.к. власть была сосредоточена в одних руках, никто не ставил "палки в колеса". Я не хочу сказать, что было хорошо, что власть была сосредоточена в руках одной партии или что идеи были правильными. Я лишь показываю, что при наличие правильной цели, хорошо разработанной программе и хорошо подготовленных работниках для воплощения цели, любая цель может быть достигнута.
Детей можно правильно воспитать, если заниматься их воспитанием. Ведь дети - чистый лист. Что на нем напишут, то на нем и будет. Важно писать кому-то правильные вещи, чтобы кто-то не написал неправильные. А качать головой - "как все плохо написано..." - это проще простого, но не меняет дела.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 15, 2009 23:24

Моему Возлюбленному Богу посвящается......

Мой Бог, мой любимый Бог!
Я счастлив, что Ты есть на свете.
Где Ты, нет уже тревог,
Отец мой, с Тобой я в завете.
Так как любишь Ты никто любить не может:
Ты хранишь меня всегда на всех путях,
Ты наполнил моё сердце добротою и любовью
Моя жизнь в Твоих заботливых руках.

Ты - нежность моя, Иисус,
Любовь Ты моя неземная.
Кто может, как Ты любить,
Иисус? Я по правде не знаю.
Ты нашёл меня запачканным грехами,
Злым и гордым, и такого полюбил.
Ты взял "мира наказанье", чтобы дать мне оправданье,
И любовь Свою навеки подарил.

Благой, милый Дух Святой,
Со мной Ты всегда пребываешь.
Любовью и силою
Ты сердце моё наполняешь.
Не хочу ничем, Господь, Тебя обидеть,
Не хочу ничем Тебя я огорчить.
Я хочу дружить с Тобою, быть с Тобой хочу единым,
И с Тобою не напрасно жизнь прожить.
.

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Сб май 16, 2009 00:37

Для меня естественней, возлюбленной женщине.

Я вижу тебя наяву,
Я слышу твоё дыхание.
Как будто я рядом живу,
Ты действуешь на подсознание.

Я вижу руки твои,
И думаю, это не сон.
Я вижу губы твои,
Не нарисует их сам Пикассо.

О, как я люблю, этот блеск твоих глаз,
О, как я хочу, эти руки на плечи!
Я Бога просил, но там снова отказ,
И только твоя фотография лечит.
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Сб май 16, 2009 00:44

пастух писал(а):...Важно писать кому-то правильные вещи, чтобы кто-то не написал неправильные. А качать головой - "как все плохо написано..." - это проще простого, но не меняет дела.
Так почти никто "писать" правильно не научен. Давно уже не учат у нас правильно писать, не только в переносном, но и в прямом смысле. Перечитайте тот пост, на который Вы мне ссылку давали и посчитайте грамматические ошибки. Народ наш дремучей и дремучей становится и развращает их платное образование. Учиться не нужно, заплатил папа и ты умный.
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Сб май 16, 2009 00:57

Вот ещё с упоминанием Бога:

Мне, кажется, что я тебя придумал.
Тебя ведь не было со мною никогда.
Наверное, так Бог тогда задумал,
Забыть бы это нужно навсегда.

Забыть, но как забыть те ночи и те дни,
Когда мы вместе были?
Когда с тобою оставались мы одни!
Когда любили и об осторожности забыли.

Забыть… зачем забыть?
Чтоб, снова жить и смерти ждать?
Нет… уж лучше волком выть,
Но Жить и как скала стоять!
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Сб май 16, 2009 01:10

Мужчина должен об этом думать, пока жив:

"О, женщина дитя, привыкшее играть,
И взором нежных глаз, и лаской поцелуя.
Я должен бы тебя, всем сердцем презирать,
А я тебя люблю, волнуясь и тоскуя!
Люблю и рвусь к тебе, прощаю и люблю.
Живу одной тобой, в моих дерзаньях страстных.
Для прихоти твоей, я душу погублю,
Всё, всё возьми себе – за взгляд очей прекрасных.
За слово лживое, что истины нежней,
За сладкую тоску, восторженных мучений.
Ты море страстных снов, и звуков, и огней.
Ты друг и вечный враг! Злой дух и добрый гений!"
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Сб май 16, 2009 09:32

Бесспорно любовь мужчины к женщине, равно, как и наоборот - это, пожалуй, самое прекрасное чувство, которое доступно человеку на земле, разве что только после любви к Богу (ну это не все переживали в своей жизни, как впрочем не все переживали и первого вида любовь). Думаю, что правильнее будет перенести эту тему в отдельную, т.к. здесь мы говорили о том, "кто такой Христос".
Хотя ещё раз повторю, что ничего не имею против этой темы на форуме "Духовная жизнь Краматорска", и что любовь между мужчиной и женщиной - это прекрасно, если это любовь, а не похоть. Бог создал и мужчину, и женщину, Он их сочетал, учредив институт семьи, и семья была задумана Им, как место, где человек будет счастлив и его потребности, с которыми Бог сотворил человека, будут на 100% удовлетворены.
Если есть желание продолжить эту тему, то предлагаю на форуме "Духовная жизнь Краматорска" открть новую тему, которую назвать, скажем: "Созданные друг для друга" или что-то в этом роде.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Чт окт 15, 2009 12:55

Кто такой Христос?

простой еврей пытавшийся донести людям мысли дарованные в торе

Блажен тот муж, кто к нечестивым
Не ходит на собранья их;
Кто пренебрёг их словом лживым,
Тот, кто внимает Божий стих.

Он ако древо при потоках вод,
Как дерево с невянущей листвою,
Как дерево, чей сладкий плод
Благовоспринят Богом и судьбою.

Не то – неверные. Они как прах,
Взметённый ветром, унесённый им.
Бог видит все: внушает грешным страх,
Надежду – праведным своим.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Вт окт 20, 2009 00:45

Охотно согласился бы с Вами, Евгений, но факты говорят в пользу того, что Он был не простой еврей. Об этом свидетельствует как Он Сам, так и Его жизнь, а также свидетельства очевидцев, записанные в Евангелиях и даже у нехристианских историков, которые не только не были сторонниками Христианства, но, скорее даже наоборот. Например главный еврейский историк Иосиф Флавий так написал в "Иудейских древностях" об Иисусе:
" Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени "(Флв_18.3:3).
Луис Фельдман еврейский историк, лучший в исследователях И. Флавия, который не заинтересован в признании Иисуса Мессией, считает этот текст подлинно вышедшим из-под пера Флавия.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Вт окт 20, 2009 11:11

так в чем противоречие?
еврей из нацерета вязл дарованную всевышним тору и начал проповедовать ее среди евреев.потому что евреии обещали это всевышнему,но невыполнили.
веь был же унего случай когда ор отказался исповедать женщину пришедшю из далека,мотивируя тем,что она иноземка.или как то так
он сделал то что дожны были сделать первосвященники храма.
а остальные его чудеса, ссылки только на еванглия ,тоесть иcторических фактов и свидетельств нет.
как и нет свидетелст на то что море расступилось перед моисеем и евреяи ипропустило их

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Re: Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Ср окт 21, 2009 07:11

Дорогой Евгений! Иисус не отказывался исповедать Хананеянку, а отказывался исцелить её дочь, говоря, что Он послан к "овцам Израилевым". Хотя её вера в Него, тем не менее, всё равно высвободила чудо - Иисус ответил ей, и её дочь была исцелена.
Что же касается доказательств чудес, то, во-первых, помимо Евангелий свидетельства о том, что Иисус делал чудеса содержатся также в других исторических документах - например у того же Иосифа Флавия, цитату которого я привел в предыдущем посте.
Во-вторых, 4 Евангелиста свидетельствуют об одном и том же. Мы знаем о Юлие Цезаре по свидетельству лишь одного историка, а об Иисусе Христе свидетельствуют минимум 4 Евангелиста плюс авторы Посланий: Петр, Иуда, Павел. 7 человек живших в одно и то же время пишут об Иисусе, как о Христе, творящем чудеса, умершем и воскресшем. И это только книги, вошедшие в Канон Нового Завета. Лука не был очевидцем событий, но, будучи не только врачом, но и выдающимся историком того времени (как о нем говорят выдающиеся историки современности), провел историческое исследование и опрос множества очевидцев, прежде, чем написать своё Евангелие. Деяния же Апостолов он писал, будучи очевидцем сверхъестественных событий, когда обращались в христианство тысячи человек в один день, будучи очевидцами чуда, которое объясняя, Апостолы указывали на Иисуса Христа, умершего и воскресшего, продолжающего творить чудеса через Свою Церковь.
Павел пишет в последней главе 1 послания к коринфянам, что Иисус после воскресения явился более, чем 500 человек, большинство из которых в то время были живы, что было бы легко опровергнуть, если бы это было не так. Другими словами он призывает в свидетели воскресения Христа 500 человек, которые жили во время написания послания - а это примерно 60-е годы 1 века. На суде достаточно доказательств 2 свидетелей, у Христа их больше. Говорить "только в Евангелиях", и тем самым ставить под сомнение истинность сказанного в них - уже содержит противоречие в самом себе. Даже "только в Евангелиях" было бы достаточным основанием для доказателств истинности утверждаемого в них.
В-третьих, вера как евреев, так и христиан зиждется на чудесах - Бог сверхъестественен, Он творец чудес; Он делал чудеса через Моисея, и в лице Иисуса Христа. Историческая выживаемость говорит о том, что это основание является истинным. Например, если у дома плохой фундамент, то при сильных дождях со временем он просядет и дом развалится. Если фундамент прочный, то дом устоит. Вера в коммунистические идеалы дала рождение государству, просуществовавшему всего 70 лет. Сами можете сделать вывод о том, насколько прочным было основание веры. Вера же евреев при том, что евреев притесняли, пожалуй, более всех других народов на земле, продолжает жить в сердцах евреев тысячелетия, также и в Конституции Израиля, ненавидимого многими народами, но любимого и хранимого Богом. История христианства, которое хотели уничтожить, но, чем более пытались это сделать, тем более оно росло, аналогична - христианство зиждется на вере в сверхъестественного Бога (в того же Бога, в Которого верят и евреи), и продолжает жить. Если бы вера в сверхъестественного Бога была бы шатким основанием, т.е. Бог не делал бы чудес не только через Моисея, но и через пророков Ветхого Завета, а также в лице Иисуса Христа и через Апостолов и обычных христиан в Новом Завете, то эта вера уже давно перестала бы существовать.

evgeny

 

Re: Кто такой Христос?

Сообщение evgeny » Ср окт 21, 2009 09:30

иосиф флавий присутствовал лично при чудесах или он это слышал от людей которым кто-то что-то рассказал? как и люди писавшие евангелии

евангелии написаны людьми,а тора дарована всевышним.

у израиля нет конституции

Пред.След.

Вернуться в Духовная жизнь Краматорска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron