* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Кто такой Христос?

Модераторы: пастух, vetal

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Кто такой Христос?

Сообщение пастух » Ср апр 29, 2009 00:52

КТО ХРИСТОС ДЛЯ НАС?

Лук 10:20 За кого люди почитают Меня? Этот вопрос однажды Иисус Христос задал своим ученикам. Кто-то считал Его пророком, кто-то шарлатаном, кто-то Богом, пришедшем во плоти.
Кто такой Иисус Христос. Кем Он является для нас? Это очень важный вопрос, на который всем людям предстоит дать ответ. И от ответа на этот вопрос будет зависеть вся жизнь человека. Наше отношение к Христу определит нашу жизнь.
1. Иисус может быть «Легендой». Для тех, кто не верит в смерть в воскресение Христа, Иисус – это сказка, красивая история о том, как человек делал чудеса, кормил людей, исцелял их, воскрешал из мертвых и изгонял бесов, прощал их грехи, освобождая от вины. Они не верят в то, что это было на самом деле, а потому не ожидают, что это может произойти в их жизни – Иисус их простит и освободит от вины, от власти греха, их исцелит, накормит и т.д. И поэтому они живут, пытаясь справляться со всем, что выпадает на их долю, своими силами. Стресс, напряжение, страх – вечные спутники этих людей.
2. Иисус может быть «Страшным судьей», который может и, скорее всего, хочет страшно наказать. Человек верит, что есть вечность, понимает, что он – грешник и на суде ему предстоит ответить за свои грехи. Он может пытаться «откупиться» от этого «Страшного судьи» какими-то делами, принося в церковь большие деньги или молитвами, ожидая снисхождения к себе. Но, сколько он не старается, он никогда не чувствует себя достаточно хорошим. Его жизнь полна высоких требований, которые он предъявляет к себе и к окружающим его людям, делая невыносимой и свою жизнь, и жизнь его близких.
3. Что-то подобное могут ощущать те, для которых Иисус «Только Господь». Они на службе у Него. Они чувствуют ответственность сделать то, что они должны сделать. Если они успешны, то они чувствуют себя более достойными, чем другие, это придает им чувство уверенности но ненадолго – пока они не увидели кого-то более успешного, чем они. Если они не успешны, то они подавлены и разочарованы. Усталость, недовольство, чувство вины и требовательность к другим – это их вечные спутники.
4. Иисус может быть «Заплатой» для верующих в Него. Люди обращаются к Нему, когда им тяжело за помощью. И только в такие моменты и обращаются. Для них Иисус – «Только Спаситель». Когда у них проблемы, когда никто помочь не может, тогда они обращаются к Нему: «Иисус помоги!» Иисус для них – это как джин: потер лампу, сказал желание, увидел помощь – и снова джин отправляйся в лампу. Иисус для них – это добрый джин, исполняющий их желания, который находится у них на службе.
Конечно, время от времени они видят Его помощь, потому что Иисус сказал, что не изгонит вон того, кто приходит к Нему. Иисус отвечает им, когда они просят Его о помощи. Но есть нечто больше, чем это. Это понимали даже авторы восточных сказок об Алладине. Алладин подарил джину свободу, и джин стал его другом. И это было несравненно лучше для Алладина, чем иметь послушного джина в лампе.
Вот как о Христе говорит Апостол Павел
Фил. 1:21 – Христос – жизнь для Павла, а смерть для него – это приобретение Христа (воссоединение с Ним).
Павел находился в тюрьме в ожидании суда и вполне понимал, что либо он останется в живых, либо он умрет, но ему было все равно. Он не боялся и даже хотел умереть за веру во Христа. "Жизнь, - говорит своей великой фразой Павел, - для меня Христос".
Для Павла Христос был началом жизни, потому что в тот день на дороге в Дамаск он как бы начал жить снова. Он не просто произнес молитву покаяния и всё. Нет, этот день встречи с Иисусом был поворотным моментом всей его жизни. Прежний Савл умер, родился новый Павел. И у него началась совершенно новая жизнь. Жизнь, в которой он не руководствовался своими представлениями, желаниями или амбициями. Жизнь, в которой Иисус стал его Господом. Павел теперь сообразовывал свою жизнь с тем, чего от него хотел Иисус. Он начал жить так, как этого хотел Иисус. Иисус стал для него Господом. Но не только.
Христос был продолжением жизни, потому что не было такого дня, когда бы Павел жил не в Его присутствии. Павел слышал о Боге, знал о Боге Израиля. Он очень хорошо и много знал «о Нём». Но он не знал Его.
Павел знал, что лишь цари, священники и пророки были помазаны Духом Святым в Ветхом Завете и могли иметь особенную близость с Богом. Но он не был ни царем, ни священником, ни пророком. Он был евреем, фарисеем, он обучался у лучшего раввина в Израиле. Но это не меняло положения дел: это не делало его ни царем, ни священником, ни пророком. Павел мог узнавать больше и больше о Боге. Он мог это рассказывать другим. Павел также мог рассчитывать на Его благословение и помощь. Но он не мог рассчитывать на то, что он когда-то встретится с Богом, как Моисей, что он будет так же как Илия или Давид общаться с Живым Богом Израиля.
Возможно, он ставил себя на место Елисея. Елисей был воспитанником Илии, как и Павел, был воспитанником Гамалиила. Но Илия был пророком, а Гамалиил – нет. Елисей был призван пророком, а Павел – нет. По крайней мере, так он думал до своей встречи с Иисусом.
Но теперь все изменилось. Сам Бог в лице Иисуса Христа вышел к нему навстречу и встретил на дороге. Свет Его сияния был ярче всего, что сияло для Павла в прежней жизни. Все померкло перед этим Светом. Светом, в голосе Которого было столько могущества и столько сострадания и милости в одно и то же время. Этот голос навсегда пленил его сердце. Этот голос манил к Себе каждый день. Этот голос стал самым главным и самым сладким голосом в его жизни.
Павел осознавал, кем он был: убийцей последователей Иисуса, тем, кто гнал в лице церкви самого Христа. Он понимал, чего он заслуживал от Этого Великого Бога и что Бог мог с ним сделать. И он осознавал также, что вместо суда, Бог помиловал его, простил и позвал в те отношения, о которых он не мог даже мечтать. В отношения более близкие, чем имел Илия, Елисей, Моисей и другие герои Ветхого Завета.
Как мог Павел не ценить это? Как он мог не стремиться к этим отношениям? Как он мог не любить Иисуса? Иисус для него стал не просто Великим Непостижимым Богом, доступ к Которому имели избранные. Иисус стал для него Великим, Всемогущим, но и близким, родным и познаваемым Богом, к Которому теперь открыт доступ. Иисус стал для Павла жизнью, которой он жил каждый день.
Иисус сказал, что тот, кто не будет есть Его Плоти и пить Его Крови, тот не будет иметь в себе жизни. Павел ел Его Тело и пил Кровь Иисуса каждый день, приходя в общение с Ним, живя Им. Размышления и беседы о Боге сменились беседами с Богом. Давид писал: «Пробудившись, буду насыщаться образом Твоим». Теперь это было доступно Павлу, и он насыщался Иисусом и жил Им.
В страшные моменты Христос был с ним, чтобы ободрить его. Павла преследовали, его били палками, плетьми и камнями. На него клеветали, с ним хотели расправиться, его предавали и оставляли. Но он никогда не был одинок. Иисус всегда был с ним. Он его защищал, ободрял, давал мудрость и силы. И для Павла это было важнее всего: принятия со стороны других, удобств и всего, что было для него ценным до встречи с Христом. То, что раньше было для него важным, вдруг потеряло свою ценность. Все померкло в свете любви Христа.
Христос был вдохновением жизни Павла; Он был движущей силой жизни. Павел считал, что Христос дал ему цель жизни, потому что Он сделал его апостолом и послал его обращать язычников. Положение в обществе, ранги, заслуги – всё померкло в сравнении с тем великим заданием, которое он получил от Того, Кто встретил его на пути. Исполнить Его волю – стало целью и смыслом жизни Павла.
Но им не двигал страх наказания. Им двигала любовь. Любовь к Тому, Кто простил и помиловал его. Кто стал его, Павла, жизнью. А также любовь, которой Иисус наполнял его сердце по отношению к не спасенным людям. Он не мог быть удовлетворен тем, что сам имеет эту новую жизнь. Он живет Христом, а другие в это же самое время не имеют этой жизни. А другие обречены на жизнь в отрыве от Жизни, а в конце на вечный ад.
"Для меня, - говорит Павел, - смерть - это приобретение". Смерть была для него вступлением в непосредственную близость Христову. Павел считал смерть - это не сон, а непосредственный переход в присутствие его Господа. Если мы верим в Иисуса Христа, то смерть для нас - единение и воссоединение: единение с Ним и воссоединение с теми, кого мы любили и потеряли на время.
Павел любил Иисуса и хотел быть с Ним. «Это несравненно лучше, - говорит Павел». Это лучше всего того, что может нас ожидать в этой жизни. Самое лучшее в этой жизни – это общение с Жизнью, это жить Жизнью, Которой является Иисус Христос. Смерть – это переход в Жизнь, в непосредственную близость с Богом. Но это не всё, к чему стремился Павел. Он говорит:
Фил. 1:24-25 – "Живя на земле во плоти, я могу рассказать другим об Иисусе, Который спас меня и хочет спасти каждого, кто поверит в Него". (Перефразировал). Он хотел распространять эту Жизнь повсюду. Он восходил на гору, подобно Моисею. Он общался с Христом лицом к лицу, устами к устам еще ближе, чем это имел Моисей. Но потом, подобно Моисею, Павел спускался с горы, чтобы встретиться с теми, кто не был на этой горе. Он шел из дома в дом, из города в город, чтобы нести весть об этой Жизни, дарованной Богом людям.
Он не дорожил своей жизнью. Как Иисус не дорожил Своей жизнью ради спасения Павла, но отдал свою жизнь на кресте, так теперь Павел отдал свою жизнь Христу, чтобы Он мог спасти других, подобных ему, Павлу, грешников.
Христос был концом жизни Павла, потому что жизнь всегда ведет к Его вечному присутствию. Каждый однажды встретится с Иисусом – на земле, либо в вечности.
Для Павла Христос был наградой жизни, потому что для него единственной достойной наградой были близкие отношения с его Господом. Если бы Христос был взят из жизни Павла, то у него больше не оставалось бы ничего.
Какое место в нашей жизни занимает Христос? Кто Он для нас? Легенда, Страшный судья, Только Господь, или Только Спаситель, «Заплата»? Или Он – начало нашей новой жизни, наша жизнь, Тог, Кем мы живем, Кого любим, Кем движемся в этой жизни - наш Господь и наш Спаситель – Тот, Которому мы подчинили свою жизнь, но не из страха перед судом, а из любви, потому что познали, как Он нас любит? Тот, на Кого мы уповаем в трудные моменты нашей жизни, Кому изливаем свое сердце и доверяем свои слабости. Тот, от Чьего огненного любящего сердца мы зажигаемся, чтобы любить других и быть способными отдать свою жизнь для их спасения.
Он – Альфа и Омега. С Него начинается наша новая жизнь с Богом. Им поддерживается и продолжается. И встречей с Ним она закончится. «Для меня жизнь – Христос, а смерть – приобретение». Иисус – наша жизнь. Без него нет жизни.
В моей жизни были периоды, когда я очень много общался с Иисусом. Были и такие периоды, когда суета, дела крали время общения с Ним. Были и периоды, когда что-то другое становилось более интересным, чем отношения с Христом.
Но никто и ничто не может дать нам настоящую жизнь, только Иисус. Мы устаем, разочаровываемся, наши сердца становятся опустошенными, жизнь – бесцельной суетой, когда Иисус не является нашей жизнью, нашей «первой любовью».
Наши отношения с Ним подобны отношениям жениха и невесты. Жених и невеста стремятся к отношениям друг с другом, они скучают друг за другом, они вспоминают друг о друге и ищут любую возможность, чтобы быть вместе. Чтобы держать друг друга за руки, смотреть друг другу в глаза, дарить нежность и признаваться в любви. И нет для них большего наслаждения.
Иисус настолько стремится к отношениям с нами, что отдал ради этого сою жизнь. Его объятия, как и Его сердце, открыто нам. Он сказал об этом в Песнях Песней 2:14: "Голубица моя, ... покажи мне лицо твое, дай мне услышать голос твой. Потому что лицо твое приятно и голос твой сладок для меня".Через Его Святой Дух мы можем везде и всегда соединяться с Ним и жить Им, насыщаясь Его образом.
Если вы никогда не обращались к Нему лично, я хотел бы предложить сделать это, помолившись этой молитвой:
"Господь Иисус. Я верю, что Ты умер на кресте и воскрес из мертвых. И я хочу знать Тебя. Прости мои грехи. Войди в мое сердце. Стать моим Господом и Спасителем. Стань моей жизнью. Я принимаю Тебя верой. Аминь".
Начните читать Библию, ожидая, что Он будет говорить с вами со страниц Священного Писания. Начните обращаться к Нему в молитве, говоря с Ним, как с самым близким другом, который знает о вас всё, но при этом любит и принимает вас такими, какие вы есть, понимает и хочет помочь. Начните общаться с другими христианами, для которых Иисус также является их жизнью.
Пусть Бог благословит Вас. Счастливой новой жизни с Богом. :Yahoo!:
Последний раз редактировалось пастух Вс май 03, 2009 09:41, всего редактировалось 1 раз.

Андроник
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
Ср апр 08, 2009 08:29

Сообщение Андроник » Вс май 03, 2009 09:28

Да. Когда-то сын А. Меня, будучи помощником Лужкова на предложение сделать православие государственной религией России на основании статистических данных, показывающих, что в результате опроса большинство россиян считают себя "православными", сказал: "Эта статистика отображает картину, когда на праздники люди толпой идут в православную церковь. Но Христианин - это тот человек, который имеет личные взаимоотношения с Христом. А этим в нашей стране могут похвалиться немногие. Поэтому принимать решение на основании этих статистических данных будет означать принять решение, исходя из неправильных исходных данных".
Ваша статья, уважаемый Пастух, очень хорошо показывает чем на самом деле является христианство. Спасибо.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пн май 04, 2009 10:23

Причем "христиан", т.е. тех, кто (по определению сына А. Меня, а также по библейскому значению) имеет личные взаимоотношения со Спасителем (имеено так некогда сказал помощник Лужкова), можно найти и в православной, и в католической, и в протестантской церкви.
Для кого-то Иисус - это что-то дополняющее их жизнь. А для кого-то Иисус - это САМА жизнь. И это не зависит от принадлежности к какой-то конкретной деноминации. Это зависит от сердца человека.

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Пт май 08, 2009 00:29

Скажите, а как быть, если я сам для себя Христос? Не верю ни в какие религии. Всё это запудривание мозгов. И это не Советская пропоганда. Это моё мнение и моё убеждение всей жизни. Помню, как раньше крестили детей - заплатил и они не записывают в книгу учёта, чтобы не узнали в комсомольской или парторганизации. Я крещён и дети мои крещённые. Но, это просто обычай русского человека. Веры совсем никакой. Был бы бог, разве бы он допустил смерти детей, разве он не наказал бы этих "служителей", которые "рожают" свои церкви (храмы, как они их называют) в таких местах, где уму непостежимо. В парке Юбилейном на месте летнего кинотеатра, где водку пили и девок мяли, около траматологии, в бывшей трансформаторной будке, на 19-го П/съезда в жилом доме и т. д. Хочу, чтобы на похоронах не поп отпевал (слышал, как один из них на похоронах кумы что-то под нос гундосил - ничего не понять, а "бабки" "снять" не забыл), а лирический шансон звучал и обязательно песня Талькова Я вернусь. Кстати, Тальков был глубоко верующий человек... и где он?

Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос.
На руинах нищей страны,
Под дождями из слез.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране
И не видно конца и края этой войне

Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь.
Пусть даже через сто веков,
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою.
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны.

А когда затихают бои
На привале, а не в строю
Я о мире и о любви
Сочиняю и пою
Облегченно вздыхают враги
А друзья говорят: Устал
Ошибаются и те и другие - это привал

Я завтра снова в бой сорвусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны

Война продолжается.
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 02:03

Radist писал(а):Скажите, а как быть, если я сам для себя Христос? Не верю ни в какие религии. Всё это запудривание мозгов. И это не Советская пропоганда. Это моё мнение и моё убеждение всей жизни...

Думаю, если я правильно понял Вашу мысль "я сам для себя Христос", т.е. "я сам себе Бог, Спаситель", или другими словами "мне не нужен Бог, какая-то опора извне, я самодостаточен".
Бесспорно каждый из нас обладает каким-то потенциалом, достаточным, чтобы справляться со многим, что приходится нам проходить на жизненном пути. Наш потенциал достаточно велик. Мы до конца его даже не осознаем. Человек лишь в критические моменты начинает использовать свой потенциал в большой мере.
Но тем не менее, какждый человек встретился или встретится в жизни с ситуацией, когда он подойдет к "краю самого себя". Бог есть не зависимо от того верим мы в Него или нет. Но тем, кто верит будет доступен не только несравненно больший, чем человеческий, потенциал, но будет доступна Личность Самого Бога, который человеколюбивый и многомилостивый.
"Религия" в переводе с греческого - "связь". Ваш источник - это ваш внутренний потенциал. Источник верующих - Бог. О существовании Бога свидетельствуют небо и земля, макро- и микрокосмос. Есть достаточно доказательств того, что Бог есть. Но верующие потому и названы "верующими", что они не нуждаются в доказательствах. Сначала они уверовали, а потом могут узнавать о доказательствах и использовать их для аргументации своих убеждений. Но сами они в этой аргументации не нуждаются.
Вера возникает как отклик человеческого сердца на прикосновение Бога, которое проявляется по-разному в жизни каждого человека. Но как-то верующий начинает знать, что Бог есть и между ним и Богом устанавливается невидимая духовная связь, которая видимо полностью преображает как самого верующего человека, так и его жизнь.
Если это настоящая вера в Иисуса, то человек начинает жить. Это трудно описать словами, но жизнь до встречи с Иисусом и жизнь после встречи с Ним, подобно тому, как если бы мы родились во второй раз и начали жить. Но эта новая жизнь таким человеком только и может быть названа жизнью.
А насчет "не Советской пропаганды", скажу следующее. Мы думаем сегодня так, как кто-то когда-то нас научил. До 7 лет сформировалось 60% нашего мировоззрения. До 16 лет ещё 15%. Оставшиеся 15% формируются в течение остальной жизни. Поэтому, если нам в течение первых 16 лет говорили, что Бога нет, то на 85% мы в этом убеждены. Конечно, наше мнение может измениться, но это происходит не так-то просто и быстро. Поверьте, даже если Вы никак не связываете атеизм в вашей жизни с Советской пропагандой, он порожден именно ей. "Мое мнение и убеждение всей моей жизни" - это вложенные в детстве идеи атеизма. И дай Бог, чтобы это изменилось.

Radist писал(а): Помню, как раньше крестили детей - заплатил и они не записывают в книгу учёта, чтобы не узнали в комсомольской или парторганизации. Я крещён и дети мои крещённые. Но, это просто обычай русского человека. Веры совсем никакой.

В этом-то и беда. Вера - это не ритуалы и традиции. Она может быть выражена в каких-то ритуалах, но ритуалы без веры пусты и лишены смысла. Такая религия больше отталкивает искренних людей от себя, чем привлекает.
Печально, что Ваше крещение и крещение Ваших детей состоялось "по обычаю", а не "по вере". Грустно, что тот, кто крестил, не потрудился объяснить что собственно говоря происходит и для чего. Когда Филипп крестил Эфиопского вельможу, то условием для того, чтобы креститься было следующее:
- Вот вода, что же препятствует мне креститься, - спросил евнух
- Если веруешь от всего сердца, тогда можно, - ответил Филипп
- Верую, что Иисус есть Господь (т.е. Бог)
И тогда Филипп крестил его.
И как следствие этого - евнух продолжал свой путь радуясь. (Деяния 8:27-39). Ритаул без веры - пуст. Вера приносит настоящую радость и счастье.

Radist писал(а):Был бы бог, разве бы он допустил смерти детей, разве он не наказал бы этих "служителей", которые "рожают" свои церкви (храмы, как они их называют) в таких местах, где уму непостежимо. В парке Юбилейном на месте летнего кинотеатра, где водку пили и девок мяли, около траматологии, в бывшей трансформаторной будке, на 19-го П/съезда в жилом доме и т. д.

Война продолжается.

Бог не желает смерти человеку, но "чтобы обратился (к Богу) и жил". Но человек сам делает свой выбор (обратиться или нет). За детей до определенного возраста этот выбор делают родители. Будет ли справедливым винить Бога за то, что дьявол разрушает чью-то жизнь, когда человек не хочет жить с Богом? Ведь Иисус сказал: "Кто не со Мной, тот против Меня". Середины - между Богом и дьяволом, ни с Тем, ни с другим - не бывает. Бог говорит: "Выбери жизнь, дабы жил ты и потомки твои" (Второзаконие 30). Наша жизнь - наш выбор. И не нужно винить кого-то, тем более Бога в последствиях нашего выбора.
Что касается места проведения собраний или храма, то сам Господь сказал, что Отцу будут истинные поклонники поклоняться на всяком месте (Ин. 4) в духе и истине (т.е. сердце человека для Бога важнее места во время его поклонения). Также Иисус сказал, что Он будет там, где двое или трое собраны во имя Его (Мат. 18:20).
Сначала первые верующие собирались в храме и по домам (Деян. 2:46). Потом начались гонения, а через время храм был разрушен. Верующие собирались так же в домах друг у друга, так что такие небольшие собрания называли "домашней церковью" (Рим. 16:4, Кол. 4:15). Также они собирались в учебных заведениях (Деян. 19:9), в катакомбах, на открытом воздухе и т.д.
Лишь в 4 веке, когда христианство было признано официальной властю императора, начали строить храмы. Но до 4 века, как-то христианство могло жить, распространяться и без храмов.
Конечно, хорошо, когда храмы или "молитвенные дома", "церкви" - не имеет значение название - есть. Но, как это видно из Писания и из истории, место расположения, архитектура и т.п. не имеют значения для того, чтобы там присутствовал Бог. Имеет значение искренняя вера собравшихся там людей.

А война на самом деле продолжается. И это не столько те войны, о которых мы слышим в новостях. Эта война за нашу душу: кому мы будем верить, с кем мы будем жить здесь на земле и в вечности. И дай всем нам Бог сделать правильный выбор.

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Пт май 08, 2009 07:58

пастух писал(а):...Думаю, если я правильно понял Вашу мысль "я сам для себя Христос", т.е. "я сам себе Бог, Спаситель", или другими словами "мне не нужен Бог, какая-то опора извне, я самодостаточен".
Да, Вы меня правильно поняли. Мне это никогда не было нужно. Я так здоровее себя чувствую. Глядя, как живут верующие и как те, кто их к этому призывают (попы, священники и около них...), я с детства понял, что здесь что-то не то. Тем, кто призывает выгодно, чтобы верующих было побольше, больше подношений. И не нужно говорить, что верующие сами несут, я это и так знаю, да ещё и ручки немытые целуют тем, кому несут. Вот это действительно дело каждого и я никого не переубеждаю, ни с кого не смеюсь, ничего против их желаний не имею. Мне их просто жалко, этих бабушек и дедушек, проживших тяжёлую жизнь и думающих, что вера в бога эту жизнь когда-то улучшит.
пастух писал(а):...Бесспорно каждый из нас обладает каким-то потенциалом, достаточным, чтобы справляться со многим, что приходится нам проходить на жизненном пути. Наш потенциал достаточно велик. Мы до конца его даже не осознаем. Человек лишь в критические моменты начинает использовать свой потенциал в большой мере.
Да не было критических моментов у меня. Жил я всегда честно, никогда не брал подачек, когда предлагали, никогда не отказывал людям в просьбах, никогда не обижал никого первым, только защищался.

пастух писал(а): ...Но тем не менее, какждый человек встретился или встретится в жизни с ситуацией, когда он подойдет к "краю самого себя". Бог есть не зависимо от того верим мы в Него или нет. Но тем, кто верит будет доступен не только несравненно больший, чем человеческий, потенциал, но будет доступна Личность Самого Бога, который человеколюбивый и многомилостивый.
Не верить в это нужно, а быть таким... Я, уходя на работу говорю: "Иду творить добро". И я его творю, от моей работы людям живётся легче, вот мой бог во мне. Я сам бог, раз я людям добро делаю, от которого им хорошо и мне приятно это сознавать.

пастух писал(а):"Религия" в переводе с греческого - "связь". Ваш источник - это ваш внутренний потенциал. Источник верующих - Бог. О существовании Бога свидетельствуют небо и земля, макро- и микрокосмос. Есть достаточно доказательств того, что Бог есть. Но верующие потому и названы "верующими", что они не нуждаются в доказательствах.
Это отговорка, потому что не могут объяснить и показать. Когда на пасху говорят: "Христос воскрес", я спрашиваю: "А ты видел? Покажи, где он и я поверю, что он воскрес". Обычная "отмазка": "Ну так говорят". Конечно, "так говорят", потому, что кто-то когда-то это придумал и написал, а кто-то читает и верит. Почему-то говорят: "Не слушайте и не верьте гадалкам", которые обманывают психически внушаемых людей, а чем отличается библия и др. от того же внушения? Если не читать и не поверишь. Вот я и не читаю и живу своим умом, и мне так легче, и людям хорошо. Меня этому никто не учил, я сам так живу. Что бог дал людям? Аж ничего... Те, верующие, кто были нищими, так нищими и остались, может бог вернул слепым зрение, может вернул потерянное здоровье и т.п. от того, что они молят его об этом? Обычно отвечают на такие вопросы: "Это для них испытание". За что испытание? За что испытывать родителей девочки, которая спрыгнула несколько лет назад с крыши второго подъезда "китайской стены" (её отец работает со мной), за что испытал бог родителей девочки 23-х лет, которой он послал смертельную болезнь? А теперь мама говорит: "Нужно было раньше пойти в церковь, может быть этого не случилось". Ничего бы это не изменило.

Извините, мне нужно уходить творить добро, но я продолжу эту тему. Мне интересно, я хочу, чтобы Вы мне доказали, что бог есть. Я хочу в это поверить, но не получается. Уж очень много примеров, что нет никакого бога. Это самообман. Вот я сделаю неверное движение и всё... работа опасная. Вы скажете: "Это от того, что не верил". Да нет! Это невнимательность. Руку "болгаркой" "чикнул" не от того, что не верю в бога, а от того, что не продумал, что может заклинить. Нужно себя любить и беречь. Нужно, чтобы Вы сами для себя были богом, вот тогда и болеть не будете... И людям от этого польза будет. До встречи на этажах! :D
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 09:02

Буду отвечать по-порядку:
1.
Radist писал(а):Да, Вы меня правильно поняли. Мне это никогда не было нужно. Я так здоровее себя чувствую. Глядя, как живут верующие и как те, кто их к этому призывают (попы, священники и около них...), я с детства понял, что здесь что-то не то. Тем, кто призывает выгодно, чтобы верующих было побольше, больше подношений. И не нужно говорить, что верующие сами несут, я это и так знаю, да ещё и ручки немытые целуют тем, кому несут. Вот это действительно дело каждого и я никого не переубеждаю, ни с кого не смеюсь, ничего против их желаний не имею. Мне их просто жалко, этих бабушек и дедушек, проживших тяжёлую жизнь и думающих, что вера в бога эту жизнь когда-то улучшит.

Когда-то в 155 г. после Р. Хр. жил в Смирне человек по имени Поликарп. Он был епископом Смирнской церкви (по-Вашему "попом", "священником" и т.п). В то время на территории Римской империи отношение к христианам определялось письмом Трояна к Плинию, соглсно которому христиан не разыскивали специально для того, чтобы гнать (убивать), но, если на них кто-то доносил (например, сосед разозлился), то их приводили на суд и приговаривали к смерти, если они не отрекутся от своей веры в Иисуса Христа.
На такой суд был приведен и Поликарп, подобно тому, как некоторое время назад был приведен и его предшественник и духовный отец, один из приемников Апостолов Иисуса Христа, Игнатий.
Председательствовавший на суде проконсул увещевал Поликарпа, настоятельно советовал подумать о своем почтенном возрасте и вознести хвалу императору (т.е. поклониться императору, как Богу). Когда Поликарп отказался, судья приказал ему крикнуть: "Долой безбожников!" (Безбожниками в Риме называли иудеев и христиан, потому что они не поклонялись видимым "богам" - идолам, но верили в Невидимого Бога). И Поликарп, показав на окружавшую его толпу, сказал: "Да. Долой безбожников!"
Судья продолжал настаивать и обещал, что если он даст клятву именем императора и проклянет Христа, то получит свободу. Но Поликарп ответил: "Я служу Ему восемьдесят шесть лет, и за эти годы Он не сделал мне ничего плохого. Как я могу проклинать спасшего меня Царя?"
Диалог продолжался. Когда судья пригрозил сжечь его заживо, Поликарп ответил, что огонь, зажженный судьей, будет гореть лишь мгновение, а вечная жизнь не кончается никогда. Наконец, когда его привязали к столбу, чтобы сжечь на костре, он устремил взгляд вверх и вознес молитву: "Владыко Боже... благодарю, что Ты счел меня достойным этого мгновения, чтобы я смог вместе с другими Твоими мучениками разделить чашу Христову... За это... я благословляю и прославляю Тебя. Аминь".
Много лет назад Игнатий Антиохийский наставлял молодого епископа Поликарпа достойно исполнять епископские обязанности и быть твердым в вере. Теперь Поликарп подтвердил, что он внял каждому слову своего учителя и достойно последовал его примеру.
Какую выгоду для себя извлекали Игнатий, Поликарп, Иустин, 10 из одиннадцати замученных за веру в Иисуса Христа Апостолов, миссионеры, которые на протяжении всей истории христианства жертвовали жизнью, отправляясь в чужие страны, чтобы проповедовать Христа Спасителя и умереть за свои проповеди. Какую выгоду извлекла мать Тереза? Какую выгоду извлекают пастора в Индии, которых просто убивают?
Какую выгоду извлек Левингстон, отправившись из уютного дома в Европе в тогда ещё дикую Африку? Но он остался и служил там людям. Когда он умер, его тело приехали забрать англичане. Но африканцы вырезали его сердце. "Вы может забрать его тело, - сказали они, - но его сердце принадлежит Африке". Его сердце было похоронено в Африке.
Какую выгоду, сохраняя верность Христу, преследовали замученные советской властью монахи, монахини и другие христиане всех конфессий и прежде всего служители? (http://forum.gp.dn.ua/viewtopic.php?t=429 сообщение 12).
Поэтому ваше мнение о "выгоде", лишено объективности.
Кстати, христианство не выжило бы и не стало из самой гонимой религии самой быстро растущей, если бы вера в Бога не изменяла жизни людей к лучшему.
Последний раз редактировалось пастух Пт май 08, 2009 13:17, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 09:31

2.
Radist писал(а): Не верить в это нужно, а быть таким... Я, уходя на работу говорю: "Иду творить добро". И я его творю, от моей работы людям живётся легче, вот мой бог во мне. Я сам бог, раз я людям добро делаю, от которого им хорошо и мне приятно это сознавать.


Наши дела порождены нашими убеждениями. Убеждения - это убежденность, т.е. вера во что-то. Поэтому, говоря, "не верить нужно, а быть", и далее приводя в пример ваши поступки, порожденными Вашими же убеждениями, т.е. вашей верой (пусть не в Бога, но в некий моральный закон, которому Вы следуете), Вы противоречите сами себе.
То, что Вы делаете людям добро, это хорошо. Судя даже по вашей "карме" на форуме, Вы, наверное, хороший человек. Но то, что Вы не сможете сделать никогда - это спасти душу даже одного человека от ада. Это сделал Иисус Христос, в Которого Вы пока что ещё не верите. Дай Бог Вам милости, чтобы это изменилось до того момента, когда Вы, как и все люди предстанене перед Ним и перед выбором, куда отправиться в вечность: в ад или в рай. И верить тогда будет уже поздно и в Бога, и в дьявола, и в существование рая и ада, и в бессмертие души.

[/quote]

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 10:47

3.
Radist писал(а):Это отговорка, потому что не могут объяснить и показать. Когда на пасху говорят: "Христос воскрес", я спрашиваю: "А ты видел? Покажи, где он и я поверю, что он воскрес". Обычная "отмазка": "Ну так говорят". Конечно, "так говорят", потому, что кто-то когда-то это придумал и написал, а кто-то читает и верит. Почему-то говорят: "Не слушайте и не верьте гадалкам", которые обманывают психически внушаемых людей, а чем отличается библия и др. от того же внушения? Если не читать и не поверишь. Вот я и не читаю и живу своим умом, и мне так легче, и людям хорошо. Меня этому никто не учил, я сам так живу. Что бог дал людям? Аж ничего... Те, верующие, кто были нищими, так нищими и остались, может бог вернул слепым зрение, может вернул потерянное здоровье и т.п. от того, что они молят его об этом? Обычно отвечают на такие вопросы: "Это для них испытание". За что испытание? За что испытывать родителей девочки, которая спрыгнула несколько лет назад с крыши второго подъезда "китайской стены" (её отец работает со мной), за что испытал бог родителей девочки 23-х лет, которой он послал смертельную болезнь? А теперь мама говорит: "Нужно было раньше пойти в церковь, может быть этого не случилось". Ничего бы это не изменило. ...
... я хочу, чтобы Вы мне доказали, что бог есть. Я хочу в это поверить, но не получается. Уж очень много примеров, что нет никакого бога.

Исходя из Вашего поста, я могу сделать вывод, что ваша агрессия направлена не столько на Бога, а на несправедливость жизни, в которой Вы Его вините. Как я уже писал несправедливо будет винить Бога за то, что люди не хотят жить с Ним, потому живут во власти дьявола, цель которого убить человека, а в своих бедах обвиняют Бога.
Иисус рассказал притчу о блудном сыне. Этот сын ушел от отца. Это был его выбор, его решение. И некоторое время все шло хорошо. Но потом он все, что дал ему отец, потерял. Разве в этом был виноват отец? Нет сын сам выбрал жизнь вдалеке от отца. Когда же он пришел в себя и вернулся к отцу, тогда его жизнь изменилась. И изменилась к лучшему.
Вы пишите, что Бог никого не сделал богатым и никого не исцелил. Это неправда. Он меня исцелил. Только в нашей церкви Вы найдете не меньше 200 человек, которые были чудом исцелены Богом по их вере и молитве за них.
Форд, будучи нищим подростком, помня уроки воскресной школы, пообещал Богу отдавать десятую часть с каждого доллара. Он просто поверил Слову Бога и послушался Его, и стал богатым.
Бодо Шефер консультант по финансам и миллионер в Германии, говорит, что многие верующие занимаясь благотвортельностью, становятся преуспевающими людьми. "Казалос бы, - пишет он, - у них должно становиться меньше, когда они ради Бога отдают другим то, чем могли бы пользоваться сами, но у них по необъяснимым причинам становтся больше".
Леторно стал богатым, руководствуясь в своем бизнесе также библейскими принципами и верой в Бога.
Изобретатель конструктора "лего", будучи христианином услышал в молитве, как Бог сказал ему сделать игрушку из пластмассы. Во время Великой деперссии он стал богатым человеком, и сегодня его конструктором играют дети и взрослые во всем мире.
Этот список свидетельств можно продолжить.
Чуть позже, когда освобожусь, расскажу о доказательствах воскресения Иисуса Христа. :)

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Пт май 08, 2009 13:49

пастух писал(а):2.
...Наши дела порождены нашими убеждениями. Убеждения - это убежденность, т.е. вера во что-то. Поэтому, говоря, "не верить нужно, а быть", и далее приводя в пример ваши поступки, порожденными Вашими же убеждениями, т.е. вашей верой (пусть не в Бога, но в некий моральный закон, которому Вы следуете), Вы противоречите сами себе.
Ничем не противоречу совершенно. Это мой моральный закон, это я себе его для себя написал. Никто, даже родители, меня этому не учили, я сам решил для себя.

пастух писал(а):...То, что Вы делаете людям добро, это хорошо. Судя даже по вашей "карме" на форуме, Вы, наверное, хороший человек. Но то, что Вы не сможете сделать никогда - это спасти душу даже одного человека от ада. Это сделал Иисус Христос, в Которого Вы пока что ещё не верите.
Да, не верю, потому что это вымышленный персонаж.

пастух писал(а): ...Дай Бог Вам милости, чтобы это изменилось до того момента, когда Вы, как и все люди предстанене перед Ним и перед выбором, куда отправиться в вечность: в ад или в рай. И верить тогда будет уже поздно и в Бога, и в дьявола, и в существование рая и ада, и в бессмертие души.
Какая душа? Какой ад, какой рай? Снова, всё выдумано, чтобы попытаться удержать людей в каких-то рамках. Может кто-то видел этот рай или людей в раю или в аду? (кроме кино и разных книгах, типа библии (кстати, даже библии у каждого учения свои). Вы постоянно цитируете. Я читать умею, но не читаю то, что мне неинтересно. Я практик во всём. Я должен всё попробовать руками. Я верю в способность людей к внушению. Можно вылечить человека от алкоголизма, от наркомании, от... но, кто вылечит от слепоты, кто вернёт ноги моему знакомому радиобителю, почему никто не вылечил отца моей жены от рака, её деда от саркомы, мужа троюродной сестры, ушедшего в 44 года от того же рака, этот список можно продолжать. Не убедительно. Библия для людей легко поддающихся внушению, на таких людей она и расчитана. Вы скажете, что если я не делаю людям зла, значит это меня бог ведёт к этому - нет и нет. Я повторяю, этот путь я выбрал себе сам.
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 16:02

Radist писал(а):
пастух писал(а):2.
...Наши дела порождены нашими убеждениями. Убеждения - это убежденность, т.е. вера во что-то. Поэтому, говоря, "не верить нужно, а быть", и далее приводя в пример ваши поступки, порожденными Вашими же убеждениями, т.е. вашей верой (пусть не в Бога, но в некий моральный закон, которому Вы следуете), Вы противоречите сами себе.
Ничем не противоречу совершенно. Это мой моральный закон, это я себе его для себя написал. Никто, даже родители, меня этому не учили, я сам решил для себя.

Вы слишком много думаете о себе. Повторюсь: мы рождаемся чистым листом, на котором до 16 лет написали 85 % наши родители и учителя. И лишь 15% мы принимаем после 16 лет. Разве только Вы выросли в джунглях, но и тогда окружающая среда, если не родители должны Вас были сформировать (Маугли сформировали Балу и Багира :) ).

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 16:20

Radist писал(а): Какая душа? Какой ад, какой рай? Снова, всё выдумано, чтобы попытаться удержать людей в каких-то рамках. Может кто-то видел этот рай или людей в раю или в аду? (кроме кино и разных книгах, типа библии (кстати, даже библии у каждого учения свои). Вы постоянно цитируете. Я читать умею, но не читаю то, что мне неинтересно. Я практик во всём. Я должен всё попробовать руками. Я верю в способность людей к внушению. Можно вылечить человека от алкоголизма, от наркомании, от... но, кто вылечит от слепоты, кто вернёт ноги моему знакомому радиобителю, почему никто не вылечил отца моей жены от рака, её деда от саркомы, мужа троюродной сестры, ушедшего в 44 года от того же рака, этот список можно продолжать. Не убедительно. Библия для людей легко поддающихся внушению, на таких людей она и расчитана. Вы скажете, что если я не делаю людям зла, значит это меня бог ведёт к этому - нет и нет. Я повторяю, этот путь я выбрал себе сам.[/b][/i]

Есть ли ад или рай?
В животе у одной беременной женщины росли и развивались два эмбриона. Одного звали Маленький Верующий, другого - Маленький Скептик. И вот однажды, Скептик спросил:

Скептик: Послушай, а ты веришь в жизнь после родов?

Верующий: Естественно, я верю в жизнь после родов! Это же ясно - жизнь после родов продолжается. Наша жизнь здесь только для того, чтобы мы выросли и были готовы к жизни после родов, чтобы стали достаточно сильными перед тем, что нас ожидает.

Скептик: Да? По-моему, всё это глупость! На самом деле, никакой жизни после родов не существует! Ты хотя бы можешь представить, как бы вообще могла выглядеть эта жизнь?

Верующий: Я не знаю это точно, но определённо будет больше света, чем здесь. А возможно мы будем есть ртом и бегать, и..

Скептик: Это полная бессмыслица. Бегать вообще невозможно, а есть ртом - полностью смешное предположение. Мы имеем пуповину, которая нас кормит. Без этого невозможно даже представить, чтобы существовала жизнь после родов. Пуповина - это наша жизнь! К тому же, ты заметил, что уже сейчас пуповина становится нам всё более короткой?

Верующий: Нет! Это действительно возможно. Просто весь окружающий мир будет полностью другой, - не то, к чему мы привыкли.

Скептик: Но ведь ещё никто и никогда после родов не возвратился! Все знают, что жизнь кончается родами! А вообще жизнь - это большое страдание в темноте!

Верующий: Действительно, я точно не знаю, как будет выглядеть жизнь после родов. Но в любом случае мы увидим нашу Мамочку, и она о нас позаботится. Это точно.

Скептик: Маму?!? Ты веришь в Маму? Ха-ха! А где бы Она могла быть?

Верующий: Но ведь Она везде возле нас. Мы находимся и живём в Ней. Без Неё мы не можем существовать.

Скептик: Это всё исключительная глупость. От этой мамы я не видел и кусочка, мне также ясно, что она в принципе не может существовать.

Верующий: Иногда, когда мы очень спокойны, то можем услышать, как Она поёт или почувствовать, как Она поглаживает наш Мир. И я твёрдо верю, что наша действительная жизнь продолжится потом!

А вот вы не верите в то, что не видите, не знаете, не понимаете. Считать, что существует только видимый познанный мир и не существует то, что нельзя пощупать, по меньшей мере неразумно тем более с точки зрения ученого человека. Такие великие ученые, как Ньютон, Планк, Энштейн верили не только в существование Бога, но и в истинность всего, что написано в Библии.
Если души нет, нет ада и рая, почему же тогда люди боятся смерти? Ответ следующий: вечная душа знает, что её ожидает "после смерти".
А что касается возвращения "оттуда", то 1000-чи людей, переживших клиническую смерть, независимо от их вероисповедания свидетельствуют о существовании ада и рая. Воскресение Иисуса Христа - яркий пример Того, Кто вернулся "оттуда". Но об этом позже.
Примеры умерших от болезней родственников в Библии называется одним словом: "проклятье". Втор. 28 глава можете подробнее об этом почитать. Причина же проклятья - неверие и вытекающее из неверия непослушание Богу.
Если вы, как электрик, будете игнорировать законы электричесва и голыми руками брать провода с высоким напряжением и делать подобные вещи, не нужно винить учителей, написавших книги о правильном обращении с электричеством в том, что всё, что они виноваты в чьей-то гибели от силы тока. При этом еще и утверждать: "Мне неинтересно читать то, что в этих книжках пишут, потому что всё это выдумки. Электричество никто не видел, поэтому его нет".
Да, но каждый может испытать на себе силу тока. И это может быть либо во благо, либо во зло. Так же и с Библией, и с Богом.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт май 08, 2009 20:18

Теперь о воскресении Христа.
На протяжении веков в европейском мире наличествовала повсеместная убежденность в истинности воскресения, основанная на исторических доказательствах. Из письменных источников - Евангелий и книги Деяний - видно: именно воскресение Иисуса послужило причиной того, что Его первые последователи со страстью провозглашали Его послание. Примем во внимание, что это происходило уже в течение первых месяцев после того, как гробница была обнаружена пустой и об этом узнали в Иерусалиме, где это и происходило. В то же самое время, нет и намека на любые, приводимые хоть кем-то доказательства, опровергающие воскресение Иисуса. Несмотря на отчаянные попытки тогдашних политических и духовных властей опровергнуть это известие, факт воскресения оставался фактом. Обратимся ли мы к документам ранней Церкви в Новом Завете (самый ранний из них записан не позднее 35 г. н.э.) , к писаниям Отцов Церкви (как Востока, так и Запада), наконец, к раннехристианскому Ниейскому Символу Веры - везде мы обнаружим утверждение о воскресении Иисуса Христа из мертвых. Афинагор (II век) в своем труде "Мольба для христианина", адресованном Марку Аврелию, уделяет особое внимание защите факта воскресения.
Доказательства того, что Иисус Христос на самом деле жил и воскрес из мертвых можно найти в трудах лучшего историка Римской империи (нехристианина, кстати) Иосифа Флавия. В "Иудейских древностях" он написал следующее:
"Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени".

Историческое существование Иисуса Христа для непредвзятого историка - такая же аксиома, как историческое существование Юлия Цезаря.

Доказательств в пользу текстов Нового Завета у нас неизмеримо больше, нежели доказательств, касающихся многих произведений классических авторов, в подлинности которых никому и в голову не приходит сомневаться.

Другой источник, также враждебный христианству сборник еврейских рукописей V века "Толедот Ешу" также говорит о Христе. Доктор Пол Майер называет такие подтверждения "достоверным свидетельством враждебных христианству источников, То есть самым надежным из возможных свидетельств. "В сущности, это означает, -- пишет он, -- что если в источниике упоминается факт, говорящий определенно не в пользу источника,тем самым подтверждается истинность факта".

Профессор Томас Арнолд, 14 лет состоявший директором Рагби-колледжа и возглавивший затем кафедру современной истории в Оксфорде, автор знаменитой "Истории Рима", хорошо понимал значение свидетельства при определении достоверности исторических фактов. Этот знаменитый ученый писал: "За много
лет я научился внимательно изучать события, происходившие в далекие времена, проверяя и взвешивая свидетельства всех, кто писал о них. И мне, как беспристрастному исследователю, неизвестен факт, лучше и полнее подкрепленный свидетельствами самого разного рода, чем факт великого
знамения, явленного нам Богом -- факт смерти и Воскресения Христа из мертвых". Брук Фосс Уэсткотт, английский ученый, говорил: "Если рассматривать все свидетельства в совокупности, можно смело заявить, что не существует исторического события, лучше и разнообразнее подтвержденного, нежели воскресение Христа. Мысль о его недостаточной достоверности можно объяснить исключительно предвзятым отношением, изначальной убежденностью в лживости Евангелия".

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Пт май 08, 2009 21:26

пастух писал(а):...Есть ли ад или рай?...В животе у одной беременной женщины росли и развивались два эмбриона. Одного звали Маленький Верующий, другого - Маленький Скептик....
Класс, мне понравилось. :D Но, только это снова притча, анекдот, предположение, художественный вымысел. Никто ещё не вспомнил, как он был в утробе матери. Я вот помню некоторые моменты лет с пяти, но не раньше. Так что это красивый рассказ и не больше. Я как-то взял брошюру свидетелей иеговы, вот не помню точно какую, их два вида было, "Пробудись" (по-моему) и ещё как-то. Так вот одна из них в некоторых местах интересна. Там, где рассказывается о природе, о путешествиях и всё. Остальное я пропускал. Вторая полностью посвящена их вере, я такие не брал. Я просто не понимаю этого. В подъездах бывает на подоконниках лежат такие маленькие библии, тоже кто-то раскладывает. Один раз взял, думаю почитаю. Попробовал, ничего не понимаю. Что не понимаю - не читаю. Мне интересней про природу, про радио, про животных, количество которых у меня ограничивает моя 2-х комнатная квартира. Вот когда решусь переехать жить на посёлок, у меня будет зверинец. Мне это ближе и внучку этому учу. У неё есть крыса, так она с ней целуется (на полном серьёзе) и нянчится, как с ребёнком. Так же и с кошками.

пастух писал(а): ... А вот вы не верите в то, что не видите, не знаете, не понимаете. Считать, что существует только видимый познанный мир и не существует то, что нельзя пощупать, по меньшей мере неразумно тем более с точки зрения ученого человека. Такие великие ученые, как Ньютон, Планк, Энштейн верили не только в существование Бога, но и в истинность всего, что написано в Библии.
Это их проблемы. А Энштейна вообще подвесить нужно было, за атомную бомбу. Если бы был бог, он бы не дал ему родиться. Бог ведь всё видит и предвидит, по библии. Почему он даёт рождаться этим энштейнам, гитлерам, сталиным, горбачовым... и .т.п.? Если бы он не дал им родиться, давно бы на земле был рай и не нужно было умирать, чтобы узнать, есть он или нет.

пастух писал(а): ...Если души нет, нет ада и рая, почему же тогда люди боятся смерти? Ответ следующий: вечная душа знает, что её ожидает "после смерти".
...Кто сказал, что все её боятся? Пришло страшное время - молодёжь не боится смерти, не боится наказания за злодеяния.

пастух писал(а):...А что касается возвращения "оттуда", то 1000-чи людей, переживших клиническую смерть, независимо от их вероисповедания свидетельствуют о существовании ада и рая. Воскресение Иисуса Христа - яркий пример Того, Кто вернулся "оттуда". Но об этом позже.
Ой не нужно, всё равно не поверю. Поговорите с анестезиологами и вам расскажут, что может привидеться человеку под анестезией. Мне грыжу резали и зашивали при памяти, через 2 часа я был дома, это было 13 ноября 2003г., в день моего 50-тилетия (специально из вредности лёг на стол в этот день), перегородку в носу ровняли, после укола в ногу, руку тоже зашивали под местным наркозом. Всё зависит от дозы и чувствительности человека. Наркоз - наркотик. Поинтересуйтесь, кем был наркоман под кайфом и где он был. Он Вам расскажет, что он сидел в раю на санпропускнике и сортировал вновь прибывших, кого в рай, кого в ад. Тоже поверите? Я нет. И инопланетяне забирали к себе людей, не поверю, пока меня не заберут. Я признаю более аргументированные доказательства, нежели библия, которую, повторяю, много раз переписывали и каждая вера под себя. :D

пастух писал(а):...Примеры умерших от болезней родственников в Библии называется одним словом: "проклятье". Втор. 28 глава можете подробнее об этом почитать. Причина же проклятья - неверие и вытекающее из неверия непослушание Богу.
Извините, какое проклятие может быть у людей, любящих своего ребёнка до безумия (вы знаете, что после того, как нашли братьев Карпенко, с их мамой был нервный срыв?). Я с ней работал в одном конструкторском отделе, а их отец мой сосед по посёлку. Какое проклятие может быть и родных мужа моей сестры, о смерти её мужа я говорил. Интеллигентнейшие люди, все работали конструкторами в НКМЗ и он тоже, и сестра. Просто в Армии "прихватил", вот и всё проклятие. 10 лет, ежегодной химии в Москве, куча денег и в 44 конец. А какое проклятие у родителей девочки 23-х лет, которая жила, радовалась с нами жизни, общаясь на форуме K.i. и вдруг такая страшная болезнь? 3 месяца и девочки нет. Остался холмик с крестом и куча цветов на могиле. Это не проклятие? Это ужас, который невозможно понять умом. Не хочу даже продолжать. Почему убийцы миллионов людей живут и их дети живут и здравствуют, никакая зараза их не берёт? Что за выборочное проклятие такое?


пастух писал(а):Если вы, как электрик, будете игнорировать законы электричества и голыми руками брать провода с высоким напряжением и делать подобные вещи, не нужно винить учителей, написавших книги о правильном обращении с электричеством в том, что всё, что они виноваты в чьей-то гибели от силы тока.
Лупило меня, и в Армии (служил 2 года в связи), если бы не открутил блок перед работой, пока нашли бы - отгорели руки, а так только сознание потерял на то время, пока блок не вышел из разъёмов и не разорвал питание. Слышал, как зашевелился волос на голове (тогда ещё был :D ), мышцы сжались и захватили мёртвой хваткой ручки блока (есть напряжение, которое захватывает, а есть, которое отталкивает), помню как привстал (вернее подняло) очнулся на раскладном стуле с блоком на коленях. Это был парко-хозяйственный день, суббота. Дома било напряжение около 3000в. Мышцы под кожей шевелились, интересное ощущение, ничего не делаешь, а мышцы на руках вздуваются буграми. Этот раз сознание не терял. Просто, это напряжение отталкивающее. Мышцы не зажали пальцами металл, а оттолкнули. На работе у нас питание схемы 110в. За это напряжение я берусь руками, оно меня не бьёт. А вообще я напряжения не боюсь, я его уважаю. Оно тоже "живое" и видит, кто его боится. Знаете, как собака, если видит, что человек её боится, может укусить, если нет, хвост поджимает. Напряжение, это змея. Ты его не трогай, оно само никогда не тронет. Я с ним дружу уже лет так 40 с гаком. Радио занимаюсь с класса 7-го, 8-го.

пастух писал(а):... При этом еще и утверждать: "Мне неинтересно читать то, что в этих книжках пишут, потому что всё это выдумки. Электричество никто не видел, поэтому его нет".
Утверждаю - мне неинтересно читать, то что меня не интересует, а электричество моя профессия и хобби. Почему видел, когда 2 провода друг об дружку потрёте - видно. :D

пастух писал(а): ...Да, но каждый может испытать на себе силу тока. И это может быть либо во благо, либо во зло. Так же и с Библией, и с Богом.
Испытывал, и во благо (электрофорез и другие электрические процедуры после операций) и ... см. выше.

Простите, пока Вы меня не убедили, что Христос воскрес. Если бы я с ним встретился, ему бы понравилось моё отношение к жизни. Но, простите, читать библию у меня нет времени. Мне суток не хватает, спать ложусь в час, два ночи и подъём в 6-30 (будильник), но встаю обычно сам или кошки будят около 4-х 5-ти. Ещё бы часов так 5 на сон подкинул господь или кто там кЭруе. Кстати я так и не понял Христос это бог или сын Бога? Это мне что теперь придётся отчёт держать перед двумя? А кто остальные: Зевс, Гера, Гаргона, Апполон и т.д.? Чего их так много-то напридумывали? И почему у одних Бог Иегова, у других Аллах, у третьих... какой-то Иуда ещё "затисался", зачем людей путать? Мы друг с другом не можем разобраться, а тут ещё и богов столько. Кстати, а как Бог смотрит на то, что он отпускает грехи преступникам, вместо того, чтобы наказать их? Я этого совсем не понимаю. Убил-покаялся, ограбил-покаялся, оболгал-покаялся... зачем тогда волноваться? Бог всё простит верующему, вернее раскаявшемуся. Я вот и докторам не верю. не употребляю химии. Моё лекарство зелёный чай с мёдом, когда голова болит (редко, но бывает) - чашка кофе снимает боль. Давление нормальное, раз в два года обязательный профосмотр. Может возраст... на погоду.
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

Аватара пользователя
Radist
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2542
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:31
Откуда: Краматорск

Сообщение Radist » Пт май 08, 2009 22:52

пастух писал(а):Теперь о воскресении Христа.
На протяжении веков в европейском мире наличествовала повсеместная убежденность в истинности воскресения, основанная на исторических доказательствах. Из письменных источников - Евангелий и книги Деяний - видно: именно воскресение Иисуса послужило причиной того, что Его первые последователи со страстью провозглашали Его послание.
Какие доказательства? Гробница пуста, а труп где? Ожил, тогда где он сам? Где он делся? Снова умер? Говорили, покойный Юрий Лонго тоже оживлял умерших. Кашпировский такие чудеса с умами людей творит.... Ух...! Библию почитать можно, но если бы она была написана понятным для меня языком, ну например как книга "Я строю КВ радиостанцию". Вот в ней мне всё понятно, а в библии, как на иностранном языке. Вот вспомнил, Алёне прабабушка когда-то дала детскую библию. Маленькая, но тяжёлая. По оглавлению - 518 страниц. Красивые картинки. Закладку нашёл на 30-й странице. Нужно уговорить её прочитать и дедушку просветить. Здесь пишется, что он был пророком и что его ученики сначала, после воскрешения, и не узнали. И только чуть позже... и пропал снова, стал невидимым. А зачем? Чтобы снова не распяли? Так он же сын божий, как его можно распять?

Изображение
Благородно только то, что бескорыстно. /Ж. Лабрюйер/

- Я спец по лифтам -

След.

Вернуться в Духовная жизнь Краматорска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron