* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

слово Вера от Библейского значения до...

Модераторы: пастух, vetal

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

слово Вера от Библейского значения до...

Сообщение dimavirt » Вт сен 09, 2008 12:09

Предлагаю продолжить диалог по поводу веры, начавшийся в теме "Новая жизнь с Богом",
Последний раз редактировалось dimavirt Пн дек 22, 2008 12:32, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Вт сен 09, 2008 17:53

dimavirt писал(а):Даль говорит одно, Ожегов другое, а вот wikipedia вот что говорит.... Думаю, можно найти еще совершенно иные трактовки этого слова. Так кому верить? Еврейскому, греческому, русскому языку, какому из множества значений?


Значения слова "вера" во всех этих источниках идентичны, то, что приводит wikipedia, можно найти и у Даля в подпунктах, которые я не приводил. Потому я и привел цитаты из нескольких источников, чтобы аргуметнировать убедительнее мою точку зрения, высказав её не как моё мнение, а как единый взгляд разных авторитетных источников. Вера - это доверие чему-то, кому-то, а не знание РА (кстати, Вы так и не объяснили кого или что имеете ввиду, если не египетского Бога Ра. В любом случае Ваша точка зрения имеет право на существование и думаю здесь предмет дискуссии исчерпан).

dimavirt писал(а):Ну и самое главное забыли:

"5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самаритянский не входите;
6 А идите к погибшим овцам дома Израилева."
Евангелие от Матфея
Глава 10 Стих 5, 6

В этих стихах Иисус четко объяснил, кому необходимо было его учение, а куда ходить не стоит...

Дочитайте Евангелие до конца. В начале своего служения Иисус и сам служил Иудеям, а не язычникам, и ученикам говорил поступать так же. Но перед вознесением, умерев за грехи всего мира и став Спасителем всех людей, Он дает своим ученикам заповедь идти по всему миру и проповедовать Евангелие всем (Марк.16:15-16, Матф.28:18-20 - о чем я уже писал в предыдущем посте).

dimavirt писал(а):Как это истребление одним народом другим может быть богоугодным? Кто им сказал кого истреблять? И Самое главное, что именно они - евреи (если не ошибаюсь "новые евреи") должны истреблять?
И как у меня должна быть "...глубокая уверенность в том, что Библия является 100%-й истиной и уверенность в Боге Библии..."
когда я читаю такое:

" ИСТРЕБИТЕ все места, где народы, которыми вы ОВЛАДЕЕТЕ, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом;
И разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того."
Пятая книга Моисея
Вторазаконие. Глава 12 Стих 2-3

В моем понимании это похоже на геноцид не еврейских народов.

Что касается истребления народов евреями при овладении ими обетованной земли.
Как я уже говорил в предыдущем посте, за всякий грех, который человек совершает и в котором отказывается раскаяться рано или поздно приходит возмездие. Это касается как отдельных людей, так и целых народов. Говоря библейским языком, понятным любому, незнакомому с Библией человеку, "что человек посеет, то он и пожнет": "нельзя взять огонь в пазуху, чтобы не прожглась одежда, ходя по горящим углям, обожжёшь ноги".
Неоднократно, когда Израиль в земле обетованной грешил, Бог наказывал его тем, что они попадали под гнет того или иного народа. В начале Бог посыоал пророков, которые обличали Израиль, если Израиль каялся и оставлял грех, то он продолжал благоденствовать. Если же он долгое время игнорировал Божье предупреждение, то приходил какой-нибудь народ и порабощал Израиль. Когда же он раскаивался, то приходило освобождение, и Израиль вновь обретал свободу.
Это касается не только Израиля. Целая книга пророка Ионы посвящена описанию того, как Бог пощадил Ниневию - столицу Ассирийского царства. Злодеяния жителей Ниневии были весьма велики и должны были привести к разрушению города. Но Бог, будучи не только праведным судьёй, но и милостивым и человеколюбивым, послал пророка Иону проповедовать в Ниневии и призвать ниневитян к покаянию. Результатом его проповеди было покаяние всего города. А следствием их раскаяния - отмена Богом готовящегося разрушения.
Как я уже писал, Бог сказал Аврааму за 400-500 лет до вхождения его потомков на территорию современной Палестины о народах, населяющих землю обетованную, что "мера их беззаконий еще не наполнилась". Т.е. люди там грешили ужасным образом. Процветало неимоверное зло. Зло должно было понести наказание - это закон сеяния и жатвы во Вселенной. Но между посевом и жатвой есть промежуток времени. Когда люди начинают делать грех, есть время Божьей милости и долготерпения: люди могут услышать слово Божье, как это случилось с ниневитянами, покаяться и тем самым уничтожить жатву зла. Но, если долгое время покаяния нет, то время милости заканчивается, и наступает время жатвы.
Бог долготерпел грехи народов, уничтоженных и изгнанных евреями примерно на 70-72 года больше, чем сказал Аврааму. После этого пришло возмездие за их грехи как уничтожение народом Израиля. Это была их жатва столетиями сеявшегося ими зла.

dimavirt писал(а):Потом было крещение Руси, сколько там погибло наших отцов и матерей по воле божьей? Потом уничтожение индейцев в Америке испанцами и другими христианами, которые тоже решили что действуют по воле божьей. Можно долго продолжать....

К этому можно прибавить уничтожение евреев крестоносцами, Варфоломеевскую ночь, 30-ю войну между католиками и пртестантами и т.д. Всё это печальные вехи христианской истории, когда заповедь Христа распространять Евангелие по всему миру начинала исполняться людьми без исполнения основной "новой" заповеди, данной Иисусом Христом - любить друг друга. Распространение Евангелия не предусматривало физическое или политическое насилие со стороны церкви над волей и свободой выбора других людей. Но, когда церковь приобретала официальный статус, зачастую она становилась политизированной и, использую политические рычаги, совершала насилие над другими людьми "во Имя Господа".
Увы, это происходило не раз в истории и происходит до сих пор. Поэтому так важна свобода совести и вероисповедания, регламентируемая заботой о физическом и психическом здоровье других людей. Иными словами, можно верить во что хочешь, но распространение веры не должно причинять вреда здоровью и жизни других людей.


dimavirt писал(а):Про новые, агрессивные церкви в Краматорске, было бы интересно услышать, чтобы знать кто есть кто.

Называть эти "церкви" по имени считаю неэтичным, т.к. это может быть расценено как религиозная неприязнь, чего я стараюсь всеми путями избегать и быть толерантным ко всем. Хотя методы и само учение о "новом мировом порядке" помимо того, что является ересью, также имеет негативное влияние как на другие церкви, так и на общество и было осуждено как христианскими лидерами различных деноминаций, так и деятелими в области культуры, политики и психологии.
Если Вас больше интересует этот вопрос, наберите в поисковике "НМП" или "новый мировой порядок", или "феномен Ледяева" и ознакомьтесь с сутью этого "нового" учения.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Ср сен 10, 2008 11:01

Последний раз редактировалось dimavirt Пн дек 22, 2008 12:38, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Ср сен 10, 2008 12:11

Ну, в общем-то, разошлись, конечно. Не то, чтобы сложно ответить на все вопросы, но чтобы понять, объяснить так, чтобы было понятно, нужно, во-первых, готовность услышать, во-вторых, одним постом не ограничишься. Некоторые Ваши вопросы касаются богословия и, чтобы на них ответить, нужно достаточно глубоко погружать Вас в теологию. Если Вы этого хотите и есть на самом деле готовность услышать, то я готов отвечать. Тогда пишите не "всплеск эмоций", а 1-3 вопроса, которые можно было бы осветить в одном посте. С уважением, пастух.

Иван
Гость
Гость
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
Чт ноя 29, 2007 15:49

Сообщение Иван » Ср сен 10, 2008 13:47

Отвечать на богословские вопросы это хорошо, было бы интересно, но насколько ответы будут понятны человеку, не возрождённому свыше? Не будет ли это бросанием жемчуга?
Иван

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Ср сен 10, 2008 14:20

Иван писал(а):Отвечать на богословские вопросы это хорошо, было бы интересно, но насколько ответы будут понятны человеку, не возрождённому свыше? Не будет ли это бросанием жемчуга?

Всё зависит от духовной жажды и готовности человека слышать. Конечно, невозможно постичь Бога и Его пути человеческим разумом. Павел говорит, что "душевный человек, (полагающийся только на свой человеческий разум) не принимает того, что от Духа Святого и почитает это безумием".
Но в тоже время "Бог изливает свой Дух на жаждущее" познать истину сердце и даёт благодать смиренным (способным слушать подобно учащемуся, а не превозноситься в своих познаниях) людям. Именно поэтому Иисус сказал: "Славлю Тебя, Отче, что Ты утаил это от мудрых, а открыл это детям". Дети, и люди, слушающие слово Божье как дети, способны услышать и понять.
Поэтому всё зависит от того с какими мотивами задают вопросы: чтобы уловить, поспорить или чтобы найти и познать истину. А также с каким сердцем слушают.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Ср сен 10, 2008 15:38

Последний раз редактировалось dimavirt Пн дек 22, 2008 12:42, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Ср сен 10, 2008 18:12

dimavirt писал(а):

Фундамент христианской веры это Библия... Вы считаете Библию в существующем варианте словом Божьим? Стоит ли ее (Библию)редактировать?

Да, фундаментом веры является Слово Божье: "... вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим. 10:17).
Библия, точнее 66 канонических книг (39 Ветхого и 27 Нового Завета) являются Богодухновенным Словом Божьим. Эти 66 книг признают Богодухновенными христиане всех конфессий. Т.е. Библия как Слово Божье является фундаментом христианской веры.
По поводу её редактирования. Ветхий Завет писался на иврите, частично на арамейском, примерно в 3 в до н.э. был переведён на греческий язык. У книжников, переписывающих Писания была разработана специальная система для переписывания, исключающая неточности и обеспечивающая воспроизведение абсолютно идентичных оригиналу копий. В 1 веке до н.э. сложился канон Ветхозаветных книг, т,е. определены те из Писаний, которые стали считаться Богодухновенными - Словом Божьим. Соответствие этих текстов сегодняшнему тексту Ветхого Завета было доказано открытием в Кумране в 1948 году.
Что касается Нового Завета, то существуют много рукописей (5000) Новозаветных текстов. Они имеют несущественные отличия между собой. Процесс канонизации книг Нового Завета был завершен в 3 веке н.э.
Безусловно при переводе на другие языки, особенно не с греческих оригиналов, допускались неточности (к примеру, наш синодальный перевод был сделан с английского варианта). Именно неточности латинского перевода послужили одной из предпосылок возникновения протестантского движения и реформации самой католической церкви.
В эпоху Просвещения появилась целая ветвь в богословии, занимающаяся критикой редакции, выясняя насколько тот или иной перевод соответствует оригиналу.
На сегодняшний день лучшим, хотя и не идеальным переводом на русский язык, считается синодальный перевод.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Чт сен 11, 2008 09:55

Последний раз редактировалось dimavirt Пн дек 22, 2008 12:45, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Чт сен 11, 2008 10:31

dimavirt писал(а):
Ув. Пастух. Вы действительно считаете, что все в Библии слово Божье?

Да, я действительно так считаю. И предыдущий пост посвятил обоснованию моей точки зрения.

dimavirt писал(а):Что последовало за протестантизмом? - Буржуазная революция.

За протестантизмом последовала смена средневековья, называемого историками "темным", эпохой Возрождения, характерезующейся расцветом культуры (включающей не только искусство, литературу, поэзию и т.д., но и науку). А именно идеология является причиной возникновения той или иной культуры.

dimavirt писал(а):
И про "глубокое погружение в теологию". Вам не кажется, что большинству людей, чуждо "глубокое погружение в теологию" (не важно как это называть)? Подобные писания, расчитаны на массы, а не узкий круг посвященных, это ведь не "Основы квантовой физики". А теологи... часто выдумавают, чтобы выпятиться... то читают Библию наоборот, то через n-ое кол-во строк, то читают только избранніе слова то еще что-то.

Подобные Писания расчитаны на массы, но открываются Духом Святым, т.е. их понимание является результатом откровения свыше, а не плодом достижений человеческого разума, о чем писал Иван и отвечал ему я.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Чт сен 11, 2008 14:35

Последний раз редактировалось dimavirt Пн дек 22, 2008 12:29, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Чт сен 11, 2008 18:48

dimavirt писал(а):"В XV веке «западный страх» достигает своего апогея. Это видно уже по тому, что в изобразительном искусстве центральное место занимают смерть и дьявол.


Используя ту же цитату, которую используете Вы, хочу указать, что 15 век, со всем вышеописанным (дьявол, смерть в центре) относится как раз к "средним векам". Реформация началась в 16 веке, её началом было обнародование Лютером его "95 тезисов" 31 октября 1517 г.
Мак Грат так описывает период средневековья: "Историки до сих пор называют период между падением Рима и временем ок. 1000 г. "темными веками", чтобы показать, что в эти века нестабильности и отсутствия безопасности относительно трудно обнаружить подлинную культуру и ученость".

dimavirt писал(а):"Страх Лютера" породил такую охоту на ведьм, с которой ни в какое сравнение не идут преследования католической Инквизиции (миф о которой - порождение XIX века как часть большой программы манипуляции сознанием). При сравнительно небольшом еще населении Европы, в ходе Реформации здесь было сожжено около миллиона «ведьм».

Охота на ведьм была одним из проявлений контрреформации, т.е. действиями католической (а не протестантской!) церкви, направленными против реформации.
Что касается протестантской церкви, то как еретик в Женеве был сожжён Сервантус, что, кстати было следствием того, что церковь в Женеве во главе с Кальвином занялась политикой, пытаясь управлять государством (именно эти идеи продвигаются через учение о "новом мировом порядке", о котором я писал в предыдущих сообщениях).

dimavirt писал(а):Реформация привела и к Тридцатилетней войне, в которой погибло 3/4 населения Чехии и 2/3 населения Германии.


Согласен, это печальный факт в истории христианства. Но в 30-й войне виновны обе стороны: и протестанты, и католики. Однако Иисус не призывал с оружием в руках отстаивать свою веру. Когда Петр, защищая Учителя, отрубил ухо воину, Иисус сказал ему вложить меч в ножны.


dimavirt писал(а):
Отход от Евангелия и обpащение к pяду книг Ветхого завета в ходе Рефоpмации понадобились и для этического обоснования нового, необычного для тpадиционного общества отношения к наживе.
Это подpобно исследует М.Вебеp в своем тpуде «Пpотестантская этика и дух капитализма».


Не знаю, на чем основывается автор, но во время реформации не отходили от Евангелия и не отдавали предпочтение книгам Ветхого завета перед Евангелием (Новым заветом). Наоборот, в центре реформаторской мысли было место из Нового завета: Рим:5,1. Подобное утверждение говорит либо о безграмотности, либо о преднамеренном искажении фактов.

dimavirt писал(а):Сыгpавшие важную pоль в становлении совpеменного общества культуpные течения, в том числе мистические (напpимеp, масонство), имели яpко выpаженный нехpистианский хаpактеp."

Массонство не имеет никакого отношения ни к протестатнизму, ни к христианству вообще. Если посмотреть на книжные лавки сегодня, то можно увидеть больше оккультной литературы, чем христианской (напр. гадание, гороскопы, НЛП, НЛО, Фэн Шуй, экстрасенсорика, йога и т.п.). Эти веяния сегодня формируют культуру современного общества, не имея никакого отношения к христианству. Разве справедливо будет обвинять христиан в том, что есть другие веры? Как же можно, говоря о нехристианском характере массонства, под одну с ним гребёнку, грести и весь протестантизм, не имеющий к массонству никакого отношения?

dimavirt писал(а):Дети это нераспаханное поле. Это взрослый человек опирается на свой жизненный опыт, а ребенку не на что опираться. Поэтому детьми легче всего управлять. Не поэтому ли Моисей увел в пустыню часть народа, чтобы в трудновыносимых условиях, старики быстро померли, и появились дети без родства? Пустыню то сию можно было и за месяц пройти...

Если Вы внимательно читаете Библию, то должны были увидеть, что план Божий был ввести евреев быстро, но их блуждание по пустыне и вымерание старого рода было следстием жестокосердия этого самого рода.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт сен 12, 2008 22:21

Т.к. открыта подтема форума, посвящённая понятию "вера", хочу показать существующие в христиансве точки зрения на то, чем является вера.
Со времен эпохи Просвещения слово "вера" стало означать что-то вроде "низшей формы знания". Вера понималась как "частичное знание", характеризуемое степенью неопределенности и основанное либо на полном отсутствии свидетельств, либо на свидетельствах, которые недостаточны для того, чтобы полностью убедить в истинности данного положения.
Кант утверждал, что веру (Glaube) можно назвать по существу мнением, основания которого субъективно достаточны, однако, объективно недостаточны. Вера, таким образом, рассматривается как приверженность мнению, основание которого недостаточно с точки зрения имеющихся доказательств.
Хотя такое понимание веры может быть достаточным для многих целей, оно совершенно не соответствует целям христианского богословия.
Чтобы глубже рассмотреть этот вопрос, мы должны подробнее остановиться на двух аспектах веры. Познавательный, или эпистемологический аспект веры лучше всего рассматривать в свете трудов Фомы Аквинского, в то время как сотериологические аспекты веры лучше всего видны в ранних произведениях Мартина Лютера.
Вера и знание
Фома Аквинский принял крайне интеллектуалисткий взгляд на веру, рассматривая ее как нечто, стоящее между знанием (scientia) и мнением. С его точки зрения, "scientia" означает "нечто, что есть самоочевидная истина", или "нечто, обоснованно выведенное из самоочевидной истины". В случае "scientia", истина вынуждает человеческий разум признавать ее либо по причине своей самоочевидности, либо потому, что она основывается на столь убедительных логических доводах, что ни один рациональный ум не может их не признать. В случае с верой, однако, свидетельств недостаточно, чтобы заставить человеческий разум принять ее.
Вера принимает догматы христианства, изложенные, например, в символах веры, как истинные. К объектам христианской веры относятся утверждения о Боге и о христианской вере в целом. "Иметь веру" означает принимать эти догматы как истинные, несмотря на то, что их достоверность нельзя доказать на основании имеющихся свидетельств.
Таким образом, представляется, что в работах Фомы Аквинского общепринятое понимание веры как низшей формы знания получает прочное обоснование. Это оказало глубокое воздействие на философию религии, а также на популярное понимание природы христианской веры. Например, в популярном понимании, первое утверждение символа веры "Верую в Бога" означает немногим более чем "я верю, что существует какой-то бог". Однако, с началом Реформации шестнадцатого века была предпринята серьезная попытка возродить те аспекты библейского понимания природы веры, которые были заслонены стремлением схоластики к правильному знанию о Боге. Это особенно четко видно в акценте, который делал Лютер на сотериологических аспектах веры.
Вера и спасение
Наиболее существенный вклад в классическое евангелическое понимание веры несомненно внес Мартин Лютер. К основополагающим постулатам Мартина Лютера относится то, что "грехопадение" (Быт. 1-3) является в первую очередь отпадением от веры.
Вера определяется как правильное взаимоотношение с Богом (ср. Быт. 15.6). Иметь веру означает жить так, как Бог хочет, чтобы мы жили.
Лютеровское понятие о вере состоит из трех частей.
1. Вера имеет личное, а не чисто историческое обоснование.
2. Вера подразумевает доверие к обещаниям Божьим.
3. Вера соединяет верующего с Христом.
Рассмотрим каждый из этих пунктов в отдельности.
1. Вера это не просто историческое знание. Лютер утверждает, что вера, которая довольствуется лишь уверенностью в исторической достоверности евангелий, ни в коей мере не может быть названа спасительной верой. Грешники тоже вполне могут доверять историческим деталям евангелий; однако, эти факты сами по себе недостаточны для истинной христианской веры. Спасительная вера заключается в уверенности и доверии к тому, что Христос родился лично для нас и для нас совершил Свои спасительные дела.
2. Вера включает элемент доверия (fiducia). Понятие о доверии занимает видное место в реформационной концепции веры, на что указывает морская аналогия Лютера: "Все зависит от веры. Человек, не имеющий веры похож на того, кому нужно пересечь море, однако, он так напуган, что не доверяет кораблю. Поэтому, он остается на месте и не спасается, потому что он не сел на корабль и не пересек море". Вера это не просто уверенность в том, что нечто провозглашается истиной; это готовность действовать по этой уверенности. Используя аналогию Лютера, можно сказать что вера это не просто уверенность в существовании корабля - это готовность ступить на борт и полностью довериться этому кораблю.
Чему же мы должны доверять? Должны ли мы просто иметь веру в веру? Вопрос можно сформулировать точнее: кому мы должны доверять? Для Лютера, ответ на этот вопрос был совершенно недвусмысленным: вера означает готовность довериться обещаниям Божьим, честности и верности Бога, Который дал эти обещания, это неизменный доверительный взгляд на жизнь, постоянная убежденность в надежности обетовании Божьих.
3. Вера соединяет верующего с Иисусом Христом. Лютер совершенно четко излагает этот принцип в своей работе "Свобода христианина", написанной в 1520 г.
"Вера соединяет душу с Христом, как невеста соединяется с женихом. Как учит нас Павел, этим таинством Христос и душа становятся одной плотью (Еф.5.31-2).
Верующий может пользоваться всем, чем обладает Христос, как если бы оно принадлежало ему; а все, что имеет верующий, Христос признает Своим. Давайте посмотрим, как это происходит, и какую пользу мы можем из этого извлечь. Христос полон благодати, жизни и спасения. Человеческая душа полна греха, смерти и осуждения. Если между ними встает вера, то грех, смерть и осуждение переходят к Христу, а благодать, вечная жизнь и спасение переходят к верующему в Него".
Вера, поэтому, не сводится к абстрактному набору доктрин. Ее можно сравнить с "обручальным кольцом" (Лютер), указывающим на взаимную преданность и союз между Христом и верующим. Это стремление всей личности верующего к Богу, которое, в свою очередь, приводит к реальному и личному присутствию Христа в верующем. Вера делает как Христа, так и Его блага - такие как прощение, оправдание и надежда - доступными верующему.
Последний раз редактировалось пастух Сб сен 13, 2008 09:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8072
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Сб сен 13, 2008 09:42

пастух писал(а):В 1 веке до н.э. сложился канон Ветхозаветных книг, т,е. определены те из Писаний, которые стали считаться Богодухновенными - Словом Божьим.


До наших дней дошли тексты книг, которые в 1 веке до н.э. не вошли в число канонических?

Как необходимо понимать "сложился"? Сведущие (назовем их так) встретились, обсудили и договорились, что эти - в канон, а остальные - в архив? Кто-то исследовал вопрос, чем руководствовались сведущие? И что же из ветхозаветного сочли для грядущих поколений "вредным"?

Из Ваших слов следует, что такие же, как и мы - смертные и, возможно, не совсем уж безгрешные - определили тогда, что же, на самом деле, есть Слово Божье, а что таковым не является? Выражаясь современным языком: кто им дал столь высокие полномочия?

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Вс сен 14, 2008 01:41

Краевед писал(а):
пастух писал(а):В 1 веке до н.э. сложился канон Ветхозаветных книг, т,е. определены те из Писаний, которые стали считаться Богодухновенными - Словом Божьим.


До наших дней дошли тексты книг, которые в 1 веке до н.э. не вошли в число канонических?

Как необходимо понимать "сложился"? Сведущие (назовем их так) встретились, обсудили и договорились, что эти - в канон, а остальные - в архив? Кто-то исследовал вопрос, чем руководствовались сведущие? И что же из ветхозаветного сочли для грядущих поколений "вредным"?

Из Ваших слов следует, что такие же, как и мы - смертные и, возможно, не совсем уж безгрешные - определили тогда, что же, на самом деле, есть Слово Божье, а что таковым не является? Выражаясь современным языком: кто им дал столь высокие полномочия?


Спасибо за вопросы. Думаю у ищущего правды человека, особенно любящего историю (что я могу видеть по Вашим сообщениям), такие вопросы естественно должны были возникнуть. Постараюсь ответить на них. Если что-то будет не совсем ясно изложено мною, то задайте вопрос, на который Вы сочтете, что я не ответил должным образом, ещё раз, и я постараюсь осветить все аспекты интересующего Вас круга вопросов относительно истории созданию канона Ветхого Завета.

Прежде всего хочу уточнить что такое канон. Канон (в переводе "мерный стержень) - это собрание книг, которые считаются богодухновенными, т.е. их автором является Бог. Это то, о чём Иисус сказал: "Слово Твоё есть истина" (Ин.17.17). Другими словами то, что содержится в этих книгах считается абсолютной истиной, мерилом правды.

Прежде, чем ответить на вопрос кто решал принадлежность той или иной книги к канону и по каким критериям, хочу коснуться того, кто и когда их писал.
Петр написал, что "никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии люди, будучи движимы Духом Святым" (2 Пет.1.21). Это означает, что, во-первых, Писания изошли от Бога, являются буквально "Его дыханием", воплощенным в словах: Сам Бог -источник и творец Священного Писания.
Во-вторых, Бог использовал людей для записи Своего Слова. Пророки были при этом задействованы не в качестве "пишущего инструмента": они имели каждый свой стиль, свой словарный запас, их личные особенности, их индивидуальность для откровения Своих мыслей. Авторы Писаний использовали различные выражения, обороты речи, подобно инструментам, издающим звук разной "окраски"; но "играл" на этих "инструментах" Бог, Он извлекал из них те "мелодии", которые были угодны Ему.
Вполне вероятно, что авторы книг Библии создавали в своей жизни и другие произведения, которые, однако, не были богодухновенными. Авторы Священного Писания, будучи верующими людьми, тем не менее совершали много ошибок. Достаточно вспомнить лишь Моисея, Давида и Петра. Богодухновенны только написанные ими книги, не вся их жизнь. Но все же авторы тоже участвовали в написании этих книг как личности, потому что они были "движимы Святым Духом", и мы читаем, что в них присутствовал "Дух Христов".
Итак, Писания создавались в сотрудничестве Бога и избранных Им для этой миссии людей, которые не были совершенными (в смысле безгрешными, т.к. таковым был лишь Иисус Христос), а были святыми ( 1) в смысле верующими в Бога в понимании "веры", описанном мною в предыдущем посте, и 2) в смысле избранности Богом для определённой миссии, т.к. именно этот смысл содержит слово оригинального текста, переведённое у нас как "святые").
Бог употреблял несовершенных людей для написания богодухновенных книг, но они были движимы Духом Святым. Бог, подобно этому, употребил несовершенных людей для канонизации существующих в то время книг, претендующих на звание "Богодухновенных". И, подобно первым, они были движимы Духом Святым в этом труде.

Первые книги были написаны Моисеем. Он был не просто человеком, "наученным всей мудрости египетской", но также избранным Богом пророком, через которого Бог совершил столько чудес и такими масштабов, что никому из народа Божьего, бывшего очевидцем всего, что происходило в их дни, и в голову не пришло бы сомневаться в истинности того, что говорил или написал Моисей, как в словах Божьих.
Написанные Моисеем 5 первых книг Ветхого Завета, называемые Торой или Законом, были положены в ковчег Божий [Второз. 31:24-26]. Иисус Навин слова и откровения Господа, ему бывшие, вписал в книгу Закона, т. е. присоединил к Пятикнижию Моисееву (Иис. Навин 24, 26). Самуил, обнародовав права царствия, вписал их в книгу и положил пред Господом (1 Цар. 10, 25). Из школ пророческих, основанных Самуилом, вышли его ученики, которые описали дальнейшие события — пророки Нафан, Гад и др.
Священные книги хранились во Святом Святых вместе с Ковчегом завета.

Древнее существование, общая известность отдельных книг доказываются многочисленными ссылками одних священных книг Ветхого Заета на другие священные книги Ветхого Завета, а также то, что на них ссылались Иисус и Апостолы (в то время как на другие - апокрифические - книги не ссылаются).
Плен Вавилонский не заставил иудеев забыть Закон и Пророков, но возбудил особенную ревность к их чтению (Даниил 9, 2, 10—11) и охранению.
Окончательное приведение священных книг в один состав относится к временам после плена Вавилонского и было совершено Ездрой, Неемией и Последними пророками (1 Ездры 7, 6—10, Неемии 8 и 9 гл.). О составлении Канона при Ездре свидетельствуют древние отцы и учители церкви. Полностью, как я уже писал, канон Ветхого Завета был принят в 1 веке до н.э.

Какими же критериями пользовались люди, составлявшие канон Ветхого Завета и кто были эти люди?
Религиозными авторитетами были священники и книжники. Полномочия быть религиозным авторитетом священникам были переданы Богом через Моисея, обозначившего в Законе какова обязанность священников, а также в ходе самой истории после Вавилонского пленения книжники стали играть значительную роль как переписчики, толкователи и хранители Писаний. Так книжник Ездра стоял вместе с Неемией (политическим лидером Израиля) во главе религиозных деяний после возвращения евреев из Вавилонского плена.
Великие религиозные авторитеты никогда не "определяли" и не "устанавливали" на консилиумах, какие книги должны войти в канон, а какие нет. Все, что было в их силах,- это официально зафиксировать, какие книги - на основании их божественного авторитета -относились к каноническим. Единственное, что Бог предоставил в этом вопросе людям, это признать такие наделенные Его авторитетом книги богодухновенными. Этот процесс выделения данных Богом книг из общей массы продолся несколько столетий.

По каким же критериям книга могла была быть признана канонической?

Критерий пророчества
Важнейшим критерием, бесспорно, был пророческий (соответственно - апостольский в Новом Завете) характер книги. Например, если какой-либо известный пророк писал книгу, то для всех было очевидным, что ее текст был не плодом человеческого разума, а вдохновением Святого Духа, как я уже показал в начале этого поста. Бог говорил с отцами еврейского народа через пророков (Евр. 1,1). И если книга писалась апостолом Иисуса Христа, она тоже принималась как каноническая.
С одной стороны, не известно ни одного случая, когда действительно пророческая или апостольская книга отвергалась как неканоническая, с другой стороны, книги, не отвечавшие этим требованиям, тотчас отвергались верующими (2 Фее. 2,2; ср. также 1 Иоан. 2,18; 4,1-3; 2 Кор. 11,13).

Таким образом, в Ветхом Завете мы находим исключительно книги пророков: сначала Пятикнижие Моисея, бывшего пророком [Втор. 18,15.18], затем книги ранних и поздних пророков (предположительно Иисуса Навина, Самуила, Иеремии и Ездры, далее - Исаии, Иеремии, Иезекеиля и 12-ти "малых пророков") и, наконец, группу "писаний", также являющихся пророческими, хотя и не всегда их авторы были пророками "по профессии" (например, цари Давид и Соломон, государственный деятель Даниил).

Критерий авторитета
Случалось, что пророческое призвание автора священной книги было сложно выявить, или не было единого мнения по вопросу о том, кто же является автором этого произведения. В этих случаях большую роль играл другой критерий, а именно - божественный авторитет книги.
Каждая книга Библии говорит в повелительном тоне и от имени самого Бога, часто даже с безапелляционным "так говорит Господь", "было слово Господне ко мне" или "сказал мне Господь".
Многие апокрифические книги тоже претендуют на божественный авторитет, но это далеко не такой сильный довод, как пророческий характер книги. Поэтому некоторые книги, претендующие быть божественным откровением, все же были отвергнуты из-за несоответствия другим критериям.

Третий критерий -это духовная сила книги. "Слово Божие живо и действенно" (Евр. 4,12), поэтому чтение богодухновенных книг может привести человека к вере во Христа (в грядущего для живших до Р.Хр. или в умершего и воскресшего для живших после Его смерти и воскресения), так как "все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2 Тим. 13,16). Петр говорит о "слове Божием, живом и пребывающем вовек" (1 Пет. 1,23). Таким образом, истинно канонические книги отличаются тем, что они изменяют, воспитывают людей, обновляя их жизнь.

Четвертым критерием каноничности священной книги является историческая и догматическая достоверность ее содержания.
Этот критерий использовался в основном в негативном смысле: каждая книга, содержание которой очевидно не согласовывалось с более ранними Божьими откровениями, объявлялась неканонической на основе простого рассуждения, что Слово Божье должно быть истинным и последовательным. Книга Иудифь, например, содержит много исторических неточностей, в то время как некоторые другие книги содержат совершенно небиблейское повеление молиться умершим (Книга Маккавеев).
Если книга не содержала исторических искажений, то из этого вовсе еще не следовало, что она является канонической, но если такие искажения исторической действительности обнаруживались, она тотчас отвергалась.

Наконец, существует еще критерий первоначального принятия книги. Как была воспринята книга людьми, к которым она в первую очередь обращалась? Ведь именно они лучше всех могли определить, является ли она Словом Божьим или нет. Поэтому поздние поколения попытались выяснить, как каждая книга была воспринята своими первыми читателями.
Кроме того, этот критерий использовался преимущественно в негативном смысле: если какая-либо книга не принималась первыми верующими без проволочек и во всех церквях, ее тотчас объявляли неканонической.
Но, с другой стороны, безоговорочное принятие книги верующими какой-либо из первых поместных церквей еще не являлось гарантией тому, что книга могла быть признана богодухновенной.

Как видим, для того, чтобы книга попала в канон, существовали достаточно высокие требования, и то, что канон складыался столетиями, а не в результате одного собрания духовных лидеров, говорит о том, что к признанию книг богодухновенными существовал весьма серьёзный подход. Ведь исключение богодухновенной или принятие небогодухновенной книги в канон означало бы начало уклонения от истины, а значит и от Самого Бога, Который о Себе сказал: "Я есть истина".
С другой стороны, уже относительно сложившегося канона Ветхого и Нового Заветов написано следующее:
"Я также свидетельствую всякому, слушающему пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книгеи сей;
и если кто отнимет от слов пророчества книги сей, у того отнимет Бог участие в книге жизни" (Откр.22.18-19).
Ничто не может быть убавлено, прибавлено или изменено, что касается канона.

След.

Вернуться в Духовная жизнь Краматорска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron