* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Духовная жизнь и благополучие общества

Модераторы: пастух, vetal

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Вт сен 23, 2008 12:19

Последний раз редактировалось dimavirt Пн июл 06, 2009 09:35, всего редактировалось 1 раз.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пт сен 26, 2008 15:14

Не имея возможности выйти на форум в ближайшую неделю, хочу заранее поздравить всех участников форума с Днем города и пожелать обильных благословений от Бога во всём: крепкого здоровья, семейного благополучия, успехов в делах, радости и счастья. Пусть Бог благословит всех вас!

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Пт сен 26, 2008 20:11

dimavirt
Можно ли назвать американцев самыми духовными?

Ви багато спілкувались з американцями?

Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))

Пастух
Пожалуй они (например зпадная цивилизация) меряют как метко подметил Краевед - рациональностью. И все б было хорошо, если не задумываться над вопросами рациональность для чего и и в угоду кому? Рациональность ради общества? Но ведь и бедный механник с автозаправки член общества и Морган член общества, но рациональность похоже в угоду второго нежели первого. Можно ли тогда говорить об всеобщей рациональности?

можно.
В результаті виграє і механік, і Морган.
Не розумію протиставлення "духовності" і "раціональності"...
Так мо, "євразійська цивілізація" намагається "нагодувати" "духовностю" ВСУПЕРЕЧ, ЗАМІСТЬ раціональності?
А і те, і те - такго варьянту бути не може, нє?

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Пт сен 26, 2008 20:59

finn писал(а):Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))


Можливо не по темі, але з нагоди.

Пане Finn! До Вас як до експерта по Близькому Сходу (ані грама іронії!). Доводилось чути, що в цій країні теж існує протиріччя між тими, хто там мешкає давно, і тими, хто приїхав туди з колишнього СРСР. Зрозуміло, воно не на поверхні, але наші колишні земляки відчувають його - зверхнє ставлення по відношенню до себе, заборону на певні професії, посади тощо. У зв'язку з цим у "наших" таке собі відчуття меншовартості. Це правда? Яка природа подібного ставлення (якщо воно є)?

Чесно кажучи, ця країна для мене - велика загадка. Хотілося б спілкуватися зі знайомими, які виїхали туди з Краматорська. Навіть відповідну тему відкрив - писав одній родині, гадав відгукнуться. Не сталося.
Последний раз редактировалось Краевед Пт сен 26, 2008 21:02, всего редактировалось 1 раз.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Пт сен 26, 2008 20:59

finn писал(а):А і те, і те - такго варьянту бути не може, нє?

Это единственно возможный вариант. Вопрос в пропорциях.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Пт сен 26, 2008 21:43

Краевед писал(а):
finn писал(а):Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))


Можливо не по темі, але з нагоди.

Пане Finn! До Вас як до експерта по Близькому Сходу (ані грама іронії!). Доводилось чути, що в цій країні теж існує протиріччя між тими, хто там мешкає давно, і тими, хто приїхав туди з колишнього СРСР. Зрозуміло, воно не на поверхні, але наші колишні земляки відчувають його - зверхнє ставлення по відношенню до себе, заборону на певні професії, посади тощо. У зв'язку з цим у "наших" таке собі відчуття меншовартості. Це правда? Яка природа подібного ставлення (якщо воно є)?

Чесно кажучи, ця країна для мене - велика загадка. Хотілося б спілкуватися зі знайомими, які виїхали туди з Краматорська. Навіть відповідну тему відкрив - писав одній родині, гадав відгукнуться. Не сталося.

ашкеназі проти "руських"?
ні, це не зовсім так.
Є певні "тьорки" з "марорканцями"... Звісно, за досить короткий час свого перебування там я не зміг би ПОВНОЮ МІРОЮ відчути, шо там у них і як, але по спілкуванню - досить безпроблемно...
В них скоріш вагомий чинник між "датішними" (вєруючимі) і "свєтськими" євреями...
А то - так нема проблем - на краматорськ.інфо є Evgeny і Buratinosss - вони Вам це розкажуть НАБАГАТО підробніше...
Я все-таки, вибачте, був там ТУРИСТОМ, хоч і самостійно подорожував... з Бен-Гуріону до Ейлату, потім через Беер-Шеву до ДідСі, а потім ще до Ієрусалиму, по якому теж мандрував сам...
А, як то кажуть, не плутайте туризм з еміграцієй....

Вбачте, але валю дудому.. Сподіваюсь на зустріч в неділю о 15-й, в Сахалінському Сквері +))

Аватара пользователя
Хабиби
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован:
Чт фев 07, 2008 13:32
Откуда: Краматорск

Сообщение Хабиби » Пт сен 26, 2008 22:58

Как-то уже писала на эту тему, правда, на другом форуме.
Так вот, считаю, что духовность без материального благополучия невозможна в принципе. Почему, по-моему мнению, так:
1. материальная независимость дает возможность к осуществлению права на выбор (образа жизни, работы, благотворительности, реализации хобби или творческого начала), то есть создает предпосылки к духовной самореализации.
2. культура - всегда явление избыточное (например, вспески в искусстве: греческая классика - пик развития и благосостояния демократич. Афин, итальянское возрождение - банковская система во Флоренции, торговля в Венеции, импрессионизм и стиль модерн - время "первонач. накопл. капиталла" и т.д.)
3. тезис якобы высокодуховных людей о том, что они "выше денег", как по мне, тщательная маскировка собственной несостоятельности и попытка самоутвердиться через показное высокомерие по отношению к более состоятельным людям (а гордыня, помнится, грех)
Вещь в себе (цит.)

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Сб сен 27, 2008 01:33

Хабиби писал(а):Так вот, считаю, что духовность без материального благополучия невозможна в принципе. х)

Материальное благополучие - вещь субьектиная. От двух чашек риса КАЖДЫЙ день до яхты, собственного острова в океане... Каждый человек ставит себе планку сам. Кто ориентируется на соседа, кто - на репрезантативную для него группу, кто-то на свои собственные потребности. Про отшельников (как крайний вариант) знаете. Иисус для укрепления ДУХА специально пошел в пустыню. Так, что можно быть милиардером и материально зависимым. И еще как! Пример - Абрамович. Говорят, он на коленях просил Путина о снятии чина губернатора Чукотки из-за насмешек в том кругу, где он хочет достичь уважения. Материальное положение от зависимости не избавляет - иллюзия. И вспомните Эзопа, греческих киников...

["Хабиби"]. (образа жизни, работы, благотворительности, реализации хобби или творческого начала), то есть создает предпосылки к духовной жизни [/quote]
Почитайте "Современная интеллигенция" AntZ. Это предпосылки к мещанству, образованщине - к чему угодно. Предпосылкой к духовности является шкала моральных ценностей, степень вовлеченности человека в эти ценности.


Хабиби:
" как по мне, тщательная маскировка собственной несостоятельности"

Несостоятельности с точки зрения кого? Вашей, Ваших друзей, Абрамовича? Думаю, что лично я не менее обеспечен чем Вы и большинство Ваших друзей. А как быть с понятием нувориш? Его придумали явно не бедные неудачники

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Сб сен 27, 2008 12:48

finn писал(а):В результаті виграє і механік, і Морган.

Примерно как Ахметов и сталевар, Скударь и обрубщик. Последние получат рак легких и, в лучшем случае, подаренную городу машину "скорой помощи" и обещаный онкологический центр. Распределение прибылей всегда будет в пользу Морганов, если отсутствуют внешние жесткие регуляторы.

пастух
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
Пн дек 03, 2007 20:52

Сообщение пастух » Пн окт 06, 2008 00:25

finn писал(а):dimavirt
Можно ли назвать американцев самыми духовными?

Ви багато спілкувались з американцями?

Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))

Пастух
Пожалуй они (например зпадная цивилизация) меряют как метко подметил Краевед - рациональностью. И все б было хорошо, если не задумываться над вопросами рациональность для чего и и в угоду кому? Рациональность ради общества? Но ведь и бедный механник с автозаправки член общества и Морган член общества, но рациональность похоже в угоду второго нежели первого. Можно ли тогда говорить об всеобщей рациональности?

можно.
В результаті виграє і механік, і Морган.
Не розумію протиставлення "духовності" і "раціональності"...
Так мо, "євразійська цивілізація" намагається "нагодувати" "духовностю" ВСУПЕРЕЧ, ЗАМІСТЬ раціональності?
А і те, і те - такго варьянту бути не може, нє?

Прошу прощения, но цитата, употребленная Вами с сылкой на меня, мне не принадлежит. Насчет духовности и рациональности поддержу Финна: духовность, которая уходит корнями в христианство, принадлежит к рационализму. Хотя духовность, уходящая корнями в восточные культы принадлежит к иррационализму (если говорить категориями культуры, а также, если связывать культуру с религией, а не просто с идеологией вообще).

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Пн окт 06, 2008 23:41

Еще давно с удивлением обнаружил, что у большинства людей понятия "рациональный" и "иррациональный" несут эмоциональные заряды с противоположными знаками. Рациональность - хорошо, а иррациональность - плохо с точки зрения успешной деятельности. Но реальная жизнь показывает, что это далеко не так. Это просто два различных способа действий и мышления. Если бы иррациональный способ не приводил к успеху, то люди с таким мышлением вымерли еще в каменном веке. Но они получили равные права на существование с людьми рационального мышления. Мало того, человечество стало более успешным от сочетания двух типов мышления.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Вт окт 07, 2008 09:02

Последний раз редактировалось dimavirt Пн июл 06, 2009 09:36, всего редактировалось 1 раз.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Вт окт 07, 2008 09:20

Последний раз редактировалось dimavirt Пн июл 06, 2009 09:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Вт окт 07, 2008 09:26

Димавирт: "В яблочко!"

Вывод? Екатеринославский "Союз за освобождение рабочего класса"? На мех. цехе №1 СКМЗ мечтают возобновить мемориальную доску в память о Григории Петровском. Во славу исторических традиций или себе на беду? Летом 1906 г. "дядя Гриша" наделал тут шороху, а сам смотался за несколько часов до визита жандармов...

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Ср окт 08, 2008 09:23

Последний раз редактировалось dimavirt Пн июл 06, 2009 09:37, всего редактировалось 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Духовная жизнь Краматорска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1