Духовная жизнь и благополучие общества

[пури]

И все б было хорошо, если не задумываться над вопросами рациональность для чего и и в угоду кому? Рациональность ради общества? Но ведь и бедный механник с автозаправки член общества и Морган член общества, но рациональность похоже в угоду второго нежели первого

Это уже область идеологий. Если эту область представить в виде отрезка, а на краях расположить социалистическую и либеральную идеологии, то все остальные можно расположить на этом отрезке. Отличаться друг от друга будут только пропорциями смеси социалистической и либеральной идеологий с экзотическими специальными присыпками. И так, основополагающих идеологий две: охота, организованная волком-одиночкой (успешного волка сопровождает стая шакалов, которые кормятся обьедками, неуспешный умирает от голода) и охота стаи волков ( каждому достается кусок мяса из общей добычи - шакалам места нет).
Очевидно, что в различных условиях окружающей среды эффективность каждой идеологии будет различной: зимой - социализм, а летом - либерализм. Волки так и делают, а человечество может менять социальный уклад только со скоростью смены поколений и, естественно, не успевает адаптироваться к изменениям ситуации. Чаще всего смена происходит через два на третье поколение, т.е. два периода адекватны, а третий, который в середине - нет, в котором и обостряется идеологическая борьба. Вот уже веками, тысячами лет действуют эти качели.

[dimavirt]

[пури]

пури
Возможно. Интересные у Вас сравнения. Мжно ли тогда рассматривать идеологии как приправу/соус к основному блюду способную координально улучшить/ухудшить основное блюдо?

Идеология и есть основное блюдо, а приправой можно до неузнаваемости изменить вкус, цвет,форму и степень полезности для организма.
Пример 1. Национал-социализм. Социализм разрабатывался как мировая
идеология. Гитлер ограничил социализм рамками одной национальности в пределах одного государства, в котором проживало несколько национальностей, заменив христианство неоязычеством. Получилась чрезвычайно гремучая смесь, блюдо, которым скормили немцам. Немцев расперло в очень короткие сроки и разорвало как надувной шарик. Не случайно в Европе после войны очень популярна идеология ХРИСТИАНСКИХ демократов. Видимо, христианская присыпка играет роль стержней в атомном реакторе излишка нейтронов, замедляя реакцию, а неоязычество было ускорителем.
Пример 2. Сионизм. Ограничение социализма рамками одной национальности в мировом масштабе с присыпкой иудаизма.
Оказывается социализм характеризуется еще и радиусом охвата.
Социализм, радиусом в 1 человека - либерализм.
Социализм, радиусом в семью.
Социализм, радиусом бригады, банды, корпорации, фирмы...
Социализм, радиусом в город, область, страны, национальности...

[dimavirt]

[пури]

Я не случайно отождествлял идеологию с соусом, т.к. предполагаю что основное блюдо это концепция. Соус способен из невкусного сделать вкусное (или наоборот), а вот основное блюдо то, что действительно питает человека и предопределяет его здоровье/нездоровье.

Лично я запутался.
Идеология - система взглядов...
Социальный концепт (социальный конструкт) — порождение конкретной культуры или общества, существующее исключительно в силу того, что люди согласны действовать так, будто оно существует, или согласны следовать определенным условным правилам.
Тогда получается, что социализм - это идеология, а национал-социализм, со всеми ограничениями и добавками, концепция. Кушают уже готовый продукт, т.е. концепцию, но базовым продуктом является идеология. Идеология превращается в концецию после определенной обработки соусами, т.е. иными концептами. Что не так? А то голова уже кружится.

[dimavirt]

[пастух]

Не имея возможности выйти на форум в ближайшую неделю, хочу заранее поздравить всех участников форума с Днем города и пожелать обильных благословений от Бога во всём: крепкого здоровья, семейного благополучия, успехов в делах, радости и счастья. Пусть Бог благословит всех вас!

[finn]

dimavirt

Можно ли назвать американцев самыми духовными?

Ви багато спілкувались з американцями?

Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))

Пастух

Пожалуй они (например зпадная цивилизация) меряют как метко подметил Краевед - рациональностью. И все б было хорошо, если не задумываться над вопросами рациональность для чего и и в угоду кому? Рациональность ради общества? Но ведь и бедный механник с автозаправки член общества и Морган член общества, но рациональность похоже в угоду второго нежели первого. Можно ли тогда говорить об всеобщей рациональности?

можно.
В результаті виграє і механік, і Морган.
Не розумію протиставлення "духовності" і "раціональності"...
Так мо, "євразійська цивілізація" намагається "нагодувати" "духовностю" ВСУПЕРЕЧ, ЗАМІСТЬ раціональності?
А і те, і те - такго варьянту бути не може, нє?

[Краевед]

Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))

Можливо не по темі, але з нагоди.

Пане Finn! До Вас як до експерта по Близькому Сходу (ані грама іронії!). Доводилось чути, що в цій країні теж існує протиріччя між тими, хто там мешкає давно, і тими, хто приїхав туди з колишнього СРСР. Зрозуміло, воно не на поверхні, але наші колишні земляки відчувають його - зверхнє ставлення по відношенню до себе, заборону на певні професії, посади тощо. У зв'язку з цим у "наших" таке собі відчуття меншовартості. Це правда? Яка природа подібного ставлення (якщо воно є)?

Чесно кажучи, ця країна для мене - велика загадка. Хотілося б спілкуватися зі знайомими, які виїхали туди з Краматорська. Навіть відповідну тему відкрив - писав одній родині, гадав відгукнуться. Не сталося.

[пури]

А і те, і те - такго варьянту бути не може, нє?

Это единственно возможный вариант. Вопрос в пропорциях.

[finn]

Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))

Можливо не по темі, але з нагоди.

Пане Finn! До Вас як до експерта по Близькому Сходу (ані грама іронії!). Доводилось чути, що в цій країні теж існує протиріччя між тими, хто там мешкає давно, і тими, хто приїхав туди з колишнього СРСР. Зрозуміло, воно не на поверхні, але наші колишні земляки відчувають його - зверхнє ставлення по відношенню до себе, заборону на певні професії, посади тощо. У зв'язку з цим у "наших" таке собі відчуття меншовартості. Це правда? Яка природа подібного ставлення (якщо воно є)?

Чесно кажучи, ця країна для мене - велика загадка. Хотілося б спілкуватися зі знайомими, які виїхали туди з Краматорська. Навіть відповідну тему відкрив - писав одній родині, гадав відгукнуться. Не сталося.

ашкеназі проти "руських"?
ні, це не зовсім так.
Є певні "тьорки" з "марорканцями"... Звісно, за досить короткий час свого перебування там я не зміг би ПОВНОЮ МІРОЮ відчути, шо там у них і як, але по спілкуванню - досить безпроблемно...
В них скоріш вагомий чинник між "датішними" (вєруючимі) і "свєтськими" євреями...
А то - так нема проблем - на краматорськ.інфо є Evgeny і Buratinosss - вони Вам це розкажуть НАБАГАТО підробніше...
Я все-таки, вибачте, був там ТУРИСТОМ, хоч і самостійно подорожував... з Бен-Гуріону до Ейлату, потім через Беер-Шеву до ДідСі, а потім ще до Ієрусалиму, по якому теж мандрував сам...
А, як то кажуть, не плутайте туризм з еміграцієй....

Вбачте, але валю дудому.. Сподіваюсь на зустріч в неділю о 15-й, в Сахалінському Сквері +))

[Хабиби]

Как-то уже писала на эту тему, правда, на другом форуме.
Так вот, считаю, что духовность без материального благополучия невозможна в принципе. Почему, по-моему мнению, так:
1. материальная независимость дает возможность к осуществлению права на выбор (образа жизни, работы, благотворительности, реализации хобби или творческого начала), то есть создает предпосылки к духовной самореализации.
2. культура - всегда явление избыточное (например, вспески в искусстве: греческая классика - пик развития и благосостояния демократич. Афин, итальянское возрождение - банковская система во Флоренции, торговля в Венеции, импрессионизм и стиль модерн - время "первонач. накопл. капиталла" и т.д.)
3. тезис якобы высокодуховных людей о том, что они "выше денег", как по мне, тщательная маскировка собственной несостоятельности и попытка самоутвердиться через показное высокомерие по отношению к более состоятельным людям (а гордыня, помнится, грех)

[пури]

Так вот, считаю, что духовность без материального благополучия невозможна в принципе. х)

Материальное благополучие - вещь субьектиная. От двух чашек риса КАЖДЫЙ день до яхты, собственного острова в океане... Каждый человек ставит себе планку сам. Кто ориентируется на соседа, кто - на репрезантативную для него группу, кто-то на свои собственные потребности. Про отшельников (как крайний вариант) знаете. Иисус для укрепления ДУХА специально пошел в пустыню. Так, что можно быть милиардером и материально зависимым. И еще как! Пример - Абрамович. Говорят, он на коленях просил Путина о снятии чина губернатора Чукотки из-за насмешек в том кругу, где он хочет достичь уважения. Материальное положение от зависимости не избавляет - иллюзия. И вспомните Эзопа, греческих киников...

["Хабиби"]. (образа жизни, работы, благотворительности, реализации хобби или творческого начала), то есть создает предпосылки к духовной жизни [/quote]
Почитайте "Современная интеллигенция" AntZ. Это предпосылки к мещанству, образованщине - к чему угодно. Предпосылкой к духовности является шкала моральных ценностей, степень вовлеченности человека в эти ценности.


Хабиби:
" как по мне, тщательная маскировка собственной несостоятельности"

Несостоятельности с точки зрения кого? Вашей, Ваших друзей, Абрамовича? Думаю, что лично я не менее обеспечен чем Вы и большинство Ваших друзей. А как быть с понятием нувориш? Его придумали явно не бедные неудачники

[пури]

В результаті виграє і механік, і Морган.

Примерно как Ахметов и сталевар, Скударь и обрубщик. Последние получат рак легких и, в лучшем случае, подаренную городу машину "скорой помощи" и обещаный онкологический центр. Распределение прибылей всегда будет в пользу Морганов, если отсутствуют внешние жесткие регуляторы.

[пастух]

dimavirt

Можно ли назвать американцев самыми духовными?

Ви багато спілкувались з американцями?

Давайте візьмемо схожий, але інший приклад - Ізраіль і євреї. Живуть не хуже американців. У КОГО підніметься рука сказати, шо євреї "бездуховні"? +)))

Пастух

Пожалуй они (например зпадная цивилизация) меряют как метко подметил Краевед - рациональностью. И все б было хорошо, если не задумываться над вопросами рациональность для чего и и в угоду кому? Рациональность ради общества? Но ведь и бедный механник с автозаправки член общества и Морган член общества, но рациональность похоже в угоду второго нежели первого. Можно ли тогда говорить об всеобщей рациональности?

можно.
В результаті виграє і механік, і Морган.
Не розумію протиставлення "духовності" і "раціональності"...
Так мо, "євразійська цивілізація" намагається "нагодувати" "духовностю" ВСУПЕРЕЧ, ЗАМІСТЬ раціональності?
А і те, і те - такго варьянту бути не може, нє?

Прошу прощения, но цитата, употребленная Вами с сылкой на меня, мне не принадлежит. Насчет духовности и рациональности поддержу Финна: духовность, которая уходит корнями в христианство, принадлежит к рационализму. Хотя духовность, уходящая корнями в восточные культы принадлежит к иррационализму (если говорить категориями культуры, а также, если связывать культуру с религией, а не просто с идеологией вообще).