* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Исторические документы Руси

Тут общаются на темы "обо всём"
Аватара пользователя
donbassrus33
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован:
Вс апр 10, 2011 19:15
Откуда: Краматорск

Исторические документы Руси

Сообщение donbassrus33 » Сб янв 28, 2012 14:35

15июня 1592год. Два письма Львовского ставропигийского братства к великому князю московскому и всея Руси:

Изображение

Изображение

Изображение
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Сб фев 11, 2012 17:30

donbassrus33 писал(а):15июня 1592год. Два письма Львовского ставропигийского братства к великому князю московскому и всея Руси:

Вибачаюся, може не замітив, але де саме написано "І свєя Русі"?

Аватара пользователя
donbassrus33
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован:
Вс апр 10, 2011 19:15
Откуда: Краматорск

Re: Исторические документы Руси

Сообщение donbassrus33 » Вс фев 12, 2012 13:02

Козарлюга писал(а):
donbassrus33 писал(а):15июня 1592год. Два письма Львовского ставропигийского братства к великому князю московскому и всея Руси:

Вибачаюся, може не замітив, але де саме написано "І свєя Русі"?


Все русские цари в то время именовались "всея Руси" (или "всея России")
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Пн фев 13, 2012 14:59

donbassrus33 писал(а):Все русские цари в то время именовались "всея Руси" (или "всея России")

Будь ласка, а чим відрізняється Русь від Росії, що таке Русь і що таке Росія? Бо чув, що це два різних поняття.
Буду вдячний.

Аватара пользователя
donbassrus33
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован:
Вс апр 10, 2011 19:15
Откуда: Краматорск

Re: Исторические документы Руси

Сообщение donbassrus33 » Вт фев 14, 2012 19:00

Козарлюга писал(а):Будь ласка, а чим відрізняється Русь від Росії, що таке Русь і що таке Росія? Бо чув, що це два різних поняття.
Буду вдячний.


"Русь" и "Россия" - примерно одно и то же. Это примерно как "Иван" и "Иоанн".
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Ср фев 22, 2012 10:03

Цікаво, де Ви про таке знайшли?
Але ж відомо, що Русь - це одне, а Росія - це зовсім інше. І не тільки по території, а й у часі.

Греками-візантійцями найменування Русь вимовлялася як Руссія, латинянами - Рутенія. Також назва країни була широко відома за своїм природним, дійсним найменуванням – Русь. У той же час вживалася назва Україна.

Проте найбільше поширення у світі, особливо у новітні часи, назва Русь – як Росія – дістала починаючи з ХVIII ст., і причиною цього стало взяття її у якості нового найменування Московського царства, яке у той час активно розбудовував та розширював цар Петро I. Розумному та енергійному цареві хотілося будь за що ствердитися у світі, і особливо змінити відношення до нього старих європейських держав. А для цього була потрібна відома у світі назва, яка б мала більш соліднішу історію, ніж тогочасна кривава й неприваблива історія його Московської монархії, та могла б викликати повагу іноземних держав.

Хочу також Вам зауважити, що у вирішенні питання найменування своєї держави "Росією" Петро І виказав велику хитрість. Певно усвідомлюючи, що просте використання чужої назви (Русь) негідно його монаршої величності, та за придбаною звичкою називати все іноземними іменами, московський цар, своїм указом в 1721, повелів іменувати свою надбану імперію неруським словом “Russia”, що в Московщині лише згодом стало вимовлятися як "Росія". А вся Європа ще й до Наполеонового вторгнення називалв Росію Московщиною, або Великою Татарією, що свідчить з європейських карт того часу.

Наш земляк Віталій Купрієнко про це пише так:

Итак: Россия – это новое название Орды, Русь отличается от России, как небо и земля. Русь-Украина была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. А Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизованном плане страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи. Киевская Русь и Московия – два абсолютно разных государства, населенных абсолютно разными этносами. Московское царство есть крещенная татарская орда, московский царь – оправославленный татарский хан. Не было никакого «монголо-татарского нашествия». Три короны у двуглавого орла обозначали три татарских ханства – Астраханское, Сибирское и Казанское. А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339 – 1357).

Московия – ордынско-татарский улус стал претендовать на соседние земли Руси – Белоруссии и Украины. Московские цари не просто пытались интегрироваться в русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне не русской природы самой Московии. Кстати смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских, как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их основного – украинского языка. Каждый год царь начинал с того, что издавал указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез).

В начале 18 века Петр дал своим владениям название «Россия». Он побывал в цивилизованной, культурной Европе. Герб (двуглавый орел) он скопировал у Византии, флаг у Голландии, историю украл у Киевской Руси.


Так що, я вважаю, вибачте, що Ви дещо помиляєтеся у своєму стверджені, що Русь й Росія це одне й теж.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Чт фев 23, 2012 00:22

Это так же будет Вам интересно.
http://tyzhden.ua/History/42761
И это.
http://tyzhden.ua/World/31371
http://tyzhden.ua/World/23277

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Чт фев 23, 2012 01:06

А це саме нове по Вашій темі: http://maidan.org.ua/2012/02/2012-rik-1 ... -ukrajiny/

Аватара пользователя
donbassrus33
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован:
Вс апр 10, 2011 19:15
Откуда: Краматорск

Re: Исторические документы Руси

Сообщение donbassrus33 » Пт фев 24, 2012 19:47

Козарлюга писал(а):Цікаво, де Ви про таке знайшли?
Але ж відомо, що Русь - це одне, а Росія - це зовсім інше. І не тільки по території, а й у часі.

Проте найбільше поширення у світі, особливо у новітні часи, назва Русь – як Росія – дістала починаючи з ХVIII ст., і причиною цього стало взяття її у якості нового найменування Московського царства, яке у той час активно розбудовував та розширював цар Петро I.

Итак: Россия – это новое название Орды, Русь отличается от России, как небо и земля.

Московия – ордынско-татарский улус

В начале 18 века Петр дал своим владениям название «Россия».

Так що, я вважаю, вибачте, що Ви дещо помиляєтеся у своєму стверджені, що Русь й Росія це одне й теж.


Я знаю что такая точка зрения "проталкивается" в Южной Руси, поэтому и создал эту тему.
Чтобы исторические документы сами свидетельствовали о единстве Росси и русского народа.

Итак следующий документ: 29 янв. 1640г. письмо митрополита Киевского, Галицкого и всея «Малыя Россiи» [b]Петра Могилы к великому князю Московскому и «всея Россiи»

Петр Могила просит денежной помощи на восстановление Киевских храмов и монастырей. При этом он напоминает Московскому царю о его великих предках – Киевского «россiискаго князя» Владимира и Ярослава «всея Россiи самодержца». Петр Могила также говорит что денежную помощь нужно оказать «ради всего Россiискаго православнаго рода»

Изображение Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Взято из книги: Памятники изданные Киевскою коммиссиею для разбора древних актов том1 1898год.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Пт фев 24, 2012 23:38

Так, предками Московського князя були українці. Але ща ж було далі???
А те, що Могила просить грошей, то він просить для віри. А віра начебто була одна - православна, але...
Ті храми й монастирі зруйнувала таки Москва. Тому Могила й просить, пропонує їм реабілітуватися.
А ось щодо тих часів, наприклад, у Білорусі є таке: http://www.youtube.com/watch?v=Xv8uTfwumNw

До того ж ці переписи Ваші не мають автора. Московські дяки, переписуючи й передруковуючи архіви робили БАГАТО (!) помилок. Звідси, мабуть, й "Россія".

Та ще зважую Вам на Ваші некоректні вислови "южнорусские". У ті давні часи це була Україна, або Київська Русь.

Наш земляк з Добропілля Віталій Купрієнко про це пише так:

Процесс глобальной фальсификации истории Руси глобально начался с Екатерины 11, 4 декабря 1783 года с подписания специального указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному, довольно своеобразному плану». («Исторические портреты» стр. 564).

При написании русской истории
наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати, местность, где русский язык прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Пт фев 24, 2012 23:51

Це дає пояснення багатьом питанням.

Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт сбора дани ордой, ибо выгодно расположилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской (вепсы – дикие племена, исконно заселявшие указанные земли) Костромой и Вологдой. Эту теорию подтверждает и Л. Н. Гумилев, в своей известной книге « От Руси к России», убедительно показав, что становление Росси как раз обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему татары, а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах наоборот церкви и монастыри брали под охрану? Да потому, что Александр Невский – достойный сын своего подлейшего отца. Каратель и поработитель собственного народа делал это по заказу православной церкви (практически секты) – политотдела орды. Не зря главная святыня православия – икона казанской богородицы так и хранится (хранилась до 2008 года) в столице Татарии Казани… и на крестах православных, на многих церквях, внизу полумесяц!?

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Сб фев 25, 2012 00:10

І знов про Білорусь - нове й цікаве; http://maidan.org.ua/2012/02/opozytsiya ... o-tarhana/

Аватара пользователя
donbassrus33
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован:
Вс апр 10, 2011 19:15
Откуда: Краматорск

Re: Исторические документы Руси

Сообщение donbassrus33 » Пт мар 09, 2012 19:26

Ипатьевская летопись (рукопись) 1420-е годы.
Состоит из 3 частей:
1.Повесть временных лет
2.Киевская летопись
3.Галицко-волынская летопись

Несколько фрагментов из повести временных лет:
Завещание Ярослава Мудрого своим сыновьям:

Изображение

Съезд русских князей в Любече:

Изображение

Обращение киевлян через митрополита Николу к князьям чтобы те не враждовали между собою и не губили Русскую землю:

Изображение
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Ср мар 14, 2012 11:20

donbassrus33 писал(а):Несколько фрагментов из повести временных лет:
Завещание Ярослава Мудрого своим сыновьям:

Як цей заповіт ще нотаріусом не завірений?
Не можу второпати, як цей документ міг зберігтися до наших днів?
donbassrus33 писал(а):Я предсказывать не берусь
Блудословия не приемлю
Но священное имя Русь
Воротится на мою землю

І останнє: так де була територія цієї Русі, про яку Ви пишете?

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Исторические документы Руси

Сообщение Козарлюга » Ср мар 14, 2012 11:25

donbassrus33 писал(а):Состоит из 3 частей:
1.Повесть временных лет
2.Киевская летопись
3.Галицко-волынская летопись

Так, з цим згоден, але до купи їх у той час ніхто не міг зводити.
Кожний літопис дойшов до нас важким і, переважно, випадковим шляхом.
При тому, що таких літописів було сотні, але маємо одиниці.
Московського літопису у Ваших фондах часом немає?

След.

Вернуться в Давайте просто поболтаем!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron