* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

СПУ

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Пт сен 23, 2011 22:52

Видов социализма, как и видов капитализма, целая уйма. Была даже Социалистическая Джамахерия.
так я ж це і кажу- шо не будують, получається ТАНК, як не організовують суспільство- получається східна тиранія :.))
Ви самі підтвердили мої тезіси

и построят полный капитализм
справа не в капіталізмі, як таковому. Бо він МОЖЕ привести навіть до фашизму. МОЖЕ. а може і НЕ привести. Частіше НЕ приводить. А от соціалізм НЕОДМІННО приводить до тиранії

а прессами, молотами, экскаваторами, "Бураны" строили
а магнітофон толковий зробити не могли

Мацегоры всю жизнь прожил в 2-х комнатной квартире
ой, Ви МЕНІ-то не розповідайте :.) Просто комуністи свого часу ЗНАЛИ, як тримати владу, і шо не можна порушувати певні правила
Сучасні- жруть без міри і владу- втратять. Бо вони навіть тиранію нездатні збудувати. Але в тому не капіталізм винний, а ЖАДНІСТЬ і ТУПІСТЬ

Чекисты ликвидировали в Москве бандитизм за 4 месяца.
та! а Жуков в Одесі? А Мусоліні на Сицилії?

а не о методах.
а я о них
необмежена влада завжди приводить до одних тих самих методів

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: СПУ

Сообщение пури » Вс сен 25, 2011 09:00

Вижу, что серьезных аргументов нет, так, баловство.
Европа на три четверти социал-демократическая обходится без тирании. Про нее забыли? Израиль - по сути национал-социалистический, вроде нет тирании.

"Але в тому не капіталізм винний, а ЖАДНІСТЬ і ТУПІСТЬ" - т.е. полностью соответствует человеческой природе в отличие от социализма?

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Вс сен 25, 2011 11:21

Вижу, что серьезных аргументов нет, так, баловство

ну, не про Ваш розсуд, ага? хорош тут демагогіть - Ви СВОЇ наводьте, а не чужі оцінюйте
от вже дєтскій сад на прогулкє...

Европа на три четверти социал-демократическая
не смішіть. ВИ тут до чого?

т.е. полностью соответствует человеческой природе
Ви не повірите. Лекс, так би мовити, натураліс

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: СПУ

Сообщение пури » Пн сен 26, 2011 08:33

finn писал(а):
Европа на три четверти социал-демократическая
не смішіть. ВИ тут до чого?

Я нигде и не говорил о своей причасности к социал-демократической Европе. Речь шла о "накатанной дорожке" социализма к тирании. Но, как показывает история, к тирании приводит нечто другое, а не принципы социальной справедливости.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Пн сен 26, 2011 12:27

принципы социальной справедливости

стоп
по-перше, розмова була про те, шо таваріщ Мороз пропонує "совсем другие формы реализации государственной власти"
тепер ми чомусь апелюєм до соціальної справедливості, рівняючи все, шо на "соц" починається
Ви такими методами будете в петеу лапшу вєшать, ага, а в порядному суспільстві можно і кандєлябром відгрести
Я повторюю питання:
які такі "совсем другие формы реализации государственной власти" пропонує таваріщ Мороз?

справедливість і європейська соціал-демократія тут ні до чого, не варто цим прикриватись

Но, как показывает история, к тирании приводит нечто другое
і што же, стєсняюсь спросіть? :.)
Три останніх великих тирана Європи: Буонапарте, Шікєльгрубер і Джугашвілі - вийшли з соціалізма
за ними стадо тиранчиків поменше: від арабів і персів (ну у тих хоч традиція така) до Мілошивічєй, Лукашенків і Путіних
і вони ВСІ (за виключенням нашого долбо**) базували свої тиранію на "Принципах соціалізму, справедливості, равєнства, братства і прочєє"

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: СПУ

Сообщение пури » Пн сен 26, 2011 22:25

Вы как-то избирательно. Пропустили Франко, Пиночет, греческая хунта, Салазар...
Путин точно не социалист и никогда им не был.
Не готов ответить:что приводит к тирании. В Библии описан случай, когда евреи захотели царя, а Бог их отговаривал. Но причины указаны как-то туманно. Можно предположить, что тирания возникает не в зависимости от цвета идеологии, а от степени насыщенности этого цвета. Чем больше фанатизма, тем быстрее диктатура. Идеология - своеобразная рамка, в которую загоняет себя человек. Чем рамка теснее, тем скорее нужен кнут. Экспромт.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: СПУ

Сообщение пури » Пн сен 26, 2011 22:34

finn писал(а):по-перше, розмова була про те, шо таваріщ Мороз пропонує "совсем другие формы реализации государственной власти"
"

Парламентаризм плюс децентрализация плюс самоуправление. И никакой диктатуры в отличие от записных либералов Я и Ю. Почитайте отмененную Конституцию, которую терпеть не могли либералы, саботировали как могли, потом отменили.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Вт сен 27, 2011 18:32

Вы как-то избирательно. Пропустили Франко, Пиночет,

я ж сказав: від ... до..

Путин точно не социалист и никогда им не был
та-та-та! ідеологій, як відомо, існує рівно чотири: лібералізм, консерватизм, соціалізм і анархія
так хто він? анрахіст і ліберал- викреслюєм
консерватор? але ШО САМЕ він "консервує"?
правильно, попередника- соціалізм
Quod erat demostrandum

причом такий, вибірково-московський соціалізм, але це вже особливості сєвєрних варваров: Москва- окупант Росії

Можно предположить, что тирания возникает не в зависимости от цвета идеологии, а от степени насыщенности этого цвета
Тиранія виникає внаслідок можливості її встановлення: а)бажання певних сил це зробити б)неможливості інших цьому запобігти - БО вони самі віддали всі важелі в руки потенційного тирана
Справедливість чиниться внаслідок неможливості чинити несправедливість (с) - і навпаки, несправедливість чиниться від можливості її чинити
соціалізм ("насищєнний") розгортає перед потенційним тираном просто необмежені можливості
і рано чи піздно він їми скористається

Лібералізм дає багато маленьких особистих свобод, особистих влад - і тому для того, шоб встановити тиранію, треба захопити не ОДНУ владу, а багато-багато маленьких особистих.


записных либералов Я
припиніть.. він- бандит, абсолютно анті-ідеологічний. І тому мусить або вже пристати до якоїсь ідеології, або він втратить владу
Можна бути аполітичним і аідеологічним, коли вже вирішені ГОЛОВНІ політичні і ідеологічні питання
Це як коли їдеш по прямій - то можна відпустити руль
але на ПОВОРОТАХ за руль прийдеться вхопитись
бо вилетиш з траси

Парламентаризм плюс децентрализация плюс самоуправление
офігітєльно! і як він за такої умови збирається втілювати свої соціалістичні принципи?
самоуправляємий Краматорськ моментально пошле нафік Дружкову, але ж Дружковчанє теж голосували за соціалізм? І де він ДЛЯ НИХ?
Чи- о! - буде якийсь НАД-ресурс, який буде вирівнювати диспропорції, і ось саме ЦИМ ресурсом і буде керувати Соцпартія? :.)
а далі- виникне бажання трошки відкусити від Краматорська і дати Дружківці, а Краматорськ чинить спротив, тому тре трохи урізати самоуправство Краматорска (чисто в функціональних цілях!) - а потім ще, а потім ще
і - ура! - Да здравствуєт Імпєратор!

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Re: СПУ

Сообщение пури » Вс окт 02, 2011 23:04

Отвечу позже, а пока...

Тему создал: narkorr
02.10.11 17:36 Предреволюционнная ситуация в Украине и стратегия олигархов
Предреволюционнная ситуация в Украине и стратегия олигархов

Нарастание противоречий в украинском обществе сегодня уже невозможно отрицать. Эти противоречия носят ярко выраженный классовый характер (крупный олигархический капитал против всех остальных – крестьянства, наёмных рабочих и мелкой буржуазии).

Это проявляется во всех действиях власти: сокращении социальных программ, повышении тарифов ЖКХ, ужесточении Налогового, Жилищного, Трудового Кодексов (при этом воровская власть убирает из уголовного кодекса статьи за экономические преступления). Из той же серии планируемые отмена льгот и повышение тарифов на газ для населения.

В полном соответствии с неолиберальной доктриной, проблемы крупного промышленного капитала, банковского сектора и биржевых спекулянтов решаются за счет беднейших слоев населения (к которым сегодня уже смело можно отнести не только наемных работников, но и большинство частных предпринимателей). И это не специфическое украинское явление, а общемировое (точно так же спасают прогоревшие банки и финансовых спекулянтов и в США, и в странах Евросоюза).

Опять же, противоречия между крупным капиталом и другими классами нарастают и в других странах, кажущееся внешнее благополучие которых до последнего времени заставляло думать, что у них все в порядке. Массовые выступления трудящихся, студентов и пенсионеров, повсеместное сокращение социальных программ, рост безработицы, пирамиды долгов и многое другое – это не просто просчеты в руководстве, а неотвратимая закономерность, присущая капиталистическому способу производства.

Капитализм по статистическим законам всегда стремится к укрупнению и монополизации, что неизбежно приводит к сверхконцентрации капитала, в результате чего образуется узкая прослойка миллиардеров, а миллионы людей теряют покупательную способность. Отсутствие же обеспеченного спроса приводит к стагнации экономики, порождающей кризис за кризисом, депрессию за депрессией.

Капитализм способен существовать только при соблюдении трёх условий:

1. Наличии дефицита, позволяющего получать высокие прибыли (при насыщении рынка маржа стремительно падает).

2. Наличии «колоний» (стран периферии) с более низким уровнем развития производства, откуда можно вывозить дешевое сырье и ввозить товары с высокой прибавленной стоимостью.

3. Постоянном появлении новых рынков сбыта (по мере насыщения существующих).

При нарушении любого из данных условий «общество устойчивого развития» мгновенно превращается в Америку времен Великой Депрессии. То есть можно уверенно говорить, что капитализм без империализма невозможен (а все разговоры про «эффективного собственника» – это просто пропагандистский приём, не соответствующий действительности).

Об этом писал Георг Гегель, об этом писал Карл Маркс, об этом писал Владимир Ленин – все их труды актуальны и сегодня. И это не удивительно, поскольку миросистема не изменилась, изменились лишь вторичные декорации. Более того, противоречия лишь усугубились, поскольку если сто лет назад часть крупного капитала ещё ассоциировала себя с определёнными странами (прежде всего, Великобританией, США, Германией и Францией), то сегодня большая часть его транснациональна.

Кризис капитализма вызван несколькими причинами (которые коррелируют с вышеизложенными условиями существования капитализма):

1. Развитие производительных сил приводит к насыщению рынков, что уже не позволяет получать такие высокие прибыли. Капитал пытается решать это, тормозя развитие технологий и ориентируясь на ручной низкопроизводительный труд китайцев (и прочих украинцев, готовых за нищенскую зарплату делать то, что высококвалифицированный рабочий откажется).

2. Всё больше стран стремятся вырваться из колониальной зависимости. При этом они автоматически попадают в список «диктатур», и против них начинается информационная кампания, травля, создание и финансирование марионеточных «демократических оппозиций», а если это не помогает – против них проводится военная кампания (сиречь вторжение).

Ничего не поменялось, как сто семьдесят лет назад Британия вела против Китая Опиумные войны за попытку закрыть границы для поставок наркотиков, так и сегодня бомбят Ливию за попытку самостоятельно торговать СВОЕЙ нефтью. «Война – это продолжение экономической политики иными средствами»(с). Единственное, что изменилось – СМИ стали более могущественными и лживыми.

3. Мировой рынок освоен уже практически весь, новых территорий нет и не будет, а это значит, что борьба за рынки выйдёт из «цивилизованного» русла. Уже выходит. Сто лет назад это закончилось Первой мировой войной (причём о том, что война будет, марксисты предупреждали ещё за несколько лет до её начала), и пока ничто не указывает на то, что сегодня будет выбран другой способ разрешения конфликтов.

В этих условиях продолжать носиться с «демократизацией» и «либерализацией» – это наносить вред собственной стране, народу и здравому смыслу. Я не устаю повторять, что это внедряемые пропагандой вредоносные иллюзии, направленные на ослабление нашего общества (и неоднократно доказывал это многочисленными фактами, экономическими обоснованиями и ссылками на труды теоретиков). Но «иллюзорики» (спасибо Блокеру за термин) ВЕРЯТ, а это неизлечимо.


Практический анализ

Впрочем, с геополитического уровня спустимся ниже, на уровень Украины.

Несмотря на ежегодное празднование Дня независимости, ни о какой реальной независимости не идёт и речи – ни о политической (мы не можем сами определять свой политический строй, форму власти, методы её осуществления или приоритеты развития), ни о экономической (сырьевой придаток, ориентированный на узкоспециализированный экспорт, независимым быть не может), ни энергетической, ни идеологической, ни о какой.

Общемировые тенденции здесь отягощаются вопиющим непрофессионализмом власти, которую смело можно назвать клептократической. Вместо того, чтобы постараться развивать и модернизировать свалившееся на неё хозяйство, власть (и входящие в неё олигархи, разумеется) выдавливает из него средства «на истощение», вместо модернизации заводов покупая сверхдорогие апартаменты в Лондоне, яхты, автомобили, дворцы и прочие атрибуты роскошной жизни.

По уровню осмысленности это примерно соответствует попыткам покрыть горящий дом золотой крышей. В результате их скоро накроет золотым дождём, но они этому уже не обрадуются (как в нашумевшем сериале «Игры тронов» одному жадному до власти и денег персонажу надели на голову котёл с расплавленным в нём золотом).

Несмотря на постоянные заверения власти, что «всё хорошо, и скоро будет совсем лучше всех», ситуация в экономике катастрофическая. Мои коллеги, мониторящие ситуацию, прогнозировали дефолт через год, в чём я с ними не соглашался, говоря, что он будет этой осенью (можете поднять мои предыдущие публикации и убедиться).

И, по факту, он уже есть. Давайте пройдёмся по пунктам, что происходит в экономике.

1. Внешний долг растёт с экспоненциальной скоростью. Эта скорость значительно превосходит скорость роста экономики (если рост вообще есть, в чём я очень обоснованно сомневаюсь), что делает этот долг не отдаваемым в принципе.

2. Сбережения населения падают. Если два года назад наличные сбережения (вне банковской системы) оценивались НБУ в 72 млрд. долларов, а год назад в 40 млрд., то о сегодняшнем состоянии вообще стыдливо умалчивается. Означает это только одно – население живёт за счёт «подкожного жира», прошлых запасов, которые стремительно сокращаются и уже почти равны нулю (если следовать легко отслеживаемому тренду). И скоро нас ждут голодные бунты (или будут послушно вымирать, как в 1932?) и рост флажковой преступности (или, по-народному, бандитизма).

3. Инфраструктура изношена до невозможного состояния. Постоянные сообщения о том, что отдельные микрорайоны или целые города остаются без света, воды, тепла, газа – яркие свидетельства этого. А если эта зима окажется холодной, то системы отопления многих городов могут попросту умереть, оставляя сотни тысяч людей замерзать.

4. Казначейские счета пусты. Не взирая на заверения правительства, что всё под контролем, платежи по ОГВЗ не осуществляют (или осуществляют с задержкой). А это де факто означает технический дефолт (или состояние, близкое к нему, если они даже и найдут деньги в авральном режиме).

Более того, деньги в долг украинскому государству не хотят давать уже даже под рекордно высокие проценты. Поэтому для правительства так важен кредит МВФ, который для него может стать последней соломинкой (но не спасёт, а лишь отсрочит печальный конец).



Именно из-за последнего пункта с подачи «главного реформатора» Тигипко Верховная Рада в прошлом году так лихорадочно пыталась протащить убийственный Налоговый Кодекс. Чтобы попытаться решить проблемы с дефицитом бюджета за счёт малого и среднего предпринимательства (что невозможно в принципе – там просто нет необходимых сумм, хоть отними у них всё имущество).

Именно из-за этого же пункта ВР стремится любой ценой урезать статьи расходов, в том числе и отменить все возможные льготы (из-за чего и все события прошлой недели со «штурмами»).

Я бы посоветовал им продать парк автомобилей престиж-класса, вертолёты и дачи, сократить штат чиновников и расходы на содержание аппарата, но кто ж меня послушает. А заодно бы поумерили свои хищнические аппетиты (хотя бы на время), а то можно и подавиться. Но нельзя требовать от них того, что они не могут сделать в силу всей своей натуры, начиная от воспитания и заканчивая жизненным опытом (который кричит «воруй, пока можешь!»).


Информационная составляющая

Итак, власть изо всех сил пытается скрыть реальное положение вещей.

Именно для этого идёт бесконечная тянучка с судом над Тимошенко. Неужели кто-то всерьёз думает, что кому-то нужно её посадить? Нужно было бы – уже давно сидела бы, и никто не знал бы, где. Но власти нужен этот затяжной фарс, чтобы отвлекать внимание от экономических вопросов.

Что обсуждают Савик Шустер и прочие «свободные журналисты»? Вопросы бюджета? Нет, они обсуждают «холокост», «голодомор» и «перспективы евроинтеграции». Прикрывая этим Голодомор-2011.

Для канализации протестных настроений проводятся ложные штурмы Верховной Рады, на это выделяются значительные организационные средства (по самым скромным подсчётам около 500 тысяч гривен), а также создаётся необходимый ажиотаж, рождая в душах людей очередные ложные надежды. Зачем делать что-то самим, если можно надеяться на бравых ветеранов-афганцев из «УСВА» и «НКН»? А вы обращение лидеров этого «НКН» на их официальном сайте видели? Братки, которые два слова толком связать не могут – а вы им приписываете чуть ли не заговор с целью государственного переворота? Смешно.

И именно для отвлечения внимания продажная девка олигархов «Свобода» устроила недавно столкновения в Умани. Кому нужна эта попытка именно сейчас перевести стрелки на хасидов? Ездили они 20 лет в Умань, поклонялись могиле своего пророка, пополняли местный бюджет нехилым количеством валюты – и не было никаких проблем. И вдруг именно сейчас Андрюше Ильенко сотоварищи приспичило сшибить мелочи с приезжих лохов воспылать праведным гневом?

Я в совпадения не верю, особенно на фоне всей предыдущей активности «Свободы», которая постоянно отвлекает внимание общественности от важного (экономики, внешней политики, состояния армии) на второстепенное (язык, борьбу с памятниками, а теперь и на каких-то заезжих туристов).

Методы крупного капитала за последнее столетие не изменились. Ленин ещё сто лет назад описывал, как олигархический капитал использует национальный вопрос для разжигания ненависти, провоцирования войны и переведения конфронтации из классовой плоскости (единственно правильной) в этническую. Чтобы направить гнев народных масс на ложные цели.

Что, это приезжие таджики распиливают украинские заводы? Нет, это делают наши местные олигархи. Что, это приезжие грузины на базарах поднимают налоги? Нет, это делают наши местные депутаты ВР. Что, это хасиды урезают льготы и воруют из бюджета? Нет, это делает наше местное правительство, обслуживающее интересы крупного капитала!

Так почему вы ведётесь? Или просто некоторым нужен любой подходящий повод, чтобы выбросить переполняющую их агрессию, а будет ли в этом смысл – их не интересует? Ну, так таким не место в оппозиционных структурах, их место в рядах гопников из «Свободы» (может ещё и сто гривен дадут, на пиво и семки).



В ближайшее время со стороны власти нас ждёт ещё много попыток отвлечения от плачевного положения дел в Украине. Нас будут стравливать по вымышленным поводам, нам будут подсовывать козлов отпущения, нам будут внедрять провокаторов и раскольников, нам будут предлагать взрывать памятники и маяться прочей ерундой, а также подсовывать ложные идеи и мысли.

Но голова нужна не только для того, чтобы в неё есть и ей материться, а и для процессов мышления. И постоянные попытки увести нас от правильной идеологии нужно пресекать (как умею, так и делаю это, уж не взыщите).

Тактикой революционеров прошлого было решительное отрицание оппортунизма и национализма, как идеологий, используемых капиталом для разобщения и манипуляций.

Всегда нужно задавать вопрос: ведёт ли какое-либо действие к изменению системы? Если не ведёт, то зачем оно вообще нужно? Если оно уводит нас в сторону, то это искреннее заблуждение человека (что простительно), или намеренная провокация (что необходимо пресекать)?

Я готов свою идеологическую позицию (равно как и методологические и технологические выкладки) подтверждать теорией, фактами, многочисленными ссылками и доказательствами. Я готов отстаивать её в публичных диспутах, обосновывая и аргументируя. Она уже прошла через десятки и сотни споров, от чего стала только сильнее. А мои оппоненты готовы это делать? Или только способны хамить и переходить на личности? Но в таком случае это выдаёт их несостоятельность и вредоносность для общего дела.

Правда неизбежно победит, не взирая на временные трудности. Марксистские кружки, из которых выросла революция 1917 года, были чрезвычайно высоко подкованы идеологически. И Ленин, обращаясь к ним, апеллировал не к эмоциям, а к знаниям и логике, зачастую пренебрегая стилистикой изложения ради смысла. Плеханов с Каутским были развенчаны, и революция победила. Так будет снова.



И про оппортунизм

Папа гуляет с маленьким сыном, видит – собачки размножаются. Он решил объяснить:

– Видишь, собачка сверху напрягается, собачка снизу расслабляется.

Потом решил перепроверить, или понятно объяснил:

– Что ты понял, сынок?

– Что расслабляться нельзя, а то отымеют.

Некоторые призывают пассивно ждать, пока революционная ситуация «создастся сама». Но проблема в том, что ситуации в истории бывают часто, а пользуются ими редко. Как писал Макиавелли, нужно не просто быть в нужном месте в нужное время, но и быть готовым к действию.

А для готовности нужен огромный массив подготовительной работы. Условий не ждут, их создают. Идеологии не возникают сами по себе (тьфу на Лефевра!), их пишут (причём почти всегда многократно исправляя и корректируя, что правильно). Власть не падает, её берут. Изменения в обществе не происходят сами по себе, их делают люди.
http://censor.net.ua/forum/590240/predr ... _oligarhov

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Вс окт 02, 2011 23:29

попытки увести нас от правильной идеологии нужно пресекать

ну то а якже без цього? :.) інакше "Правільная" ідеологія і існувати не може :.))

Я готов свою идеологическую позицию.. подтверждать теорией, фактами, многочисленными ссылками и доказательствами

автор явно собі льстіт :.)
нє, ну якшо "прєсєкать" НЕ-правільниє ідеології, то можно і "отстаівать", чо там..

Правда неизбежно победит
та нема базару! Головне, я радий за автора, шо він ТВЕРДО знає, у чому саме полягає "правда"...

Аватара пользователя
bukash
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
Сб апр 02, 2011 14:25

Re: СПУ

Сообщение bukash » Вс окт 16, 2011 11:00

finn писал(а):і?
і до чого тут соціалісти? :.)
вони якось збираються це ВИПРАВИТИ?
аж цікаво-як?
націоналізувати Криворіжсталь і сісти "на фінансові потоки"?
шо ви мені голову морочите- ваш соціалізьм - дутий розовий воздушний шарік


А я думаю, что достаточно всего лишь одного шага: национализировать банковский сектор и социалистам взять его под свой контроль и тогда можно будет в чистом виде наблюдать всю эффективность либеральных менеджеров, профессионалов, "невидимую руку рынка" и др. мифические чудеса.
В Швеции это сделали давно и либералы как-то смирились с этим (хотя делаются постоянные попытки всячески размыть основы), а вот Венесуэла стала им поперек горла.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Вс окт 16, 2011 17:50

А я думаю, что достаточно всего лишь одного шага: национализировать банковский сектор и социалистам взять его под свой контроль

та вже сразу добичу золота пряміком в партійну кассу, чо стісняться :.))))
і вот аж цікаво- СХРЄНАЛІ??? за які такі ковріжки? Дуже хочеться бабок надурняк? Та пішли ваші соціалісти..
зовсім охрєнєлі

шо- в Швеціі сдєлалі? Націоналізували банки? Шо за брєд?

а вот Венесуэла стала им поперек горла.
ну я ж і кажу- шо не будують, получається- диктатура

Аватара пользователя
bukash
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
Сб апр 02, 2011 14:25

Re: СПУ

Сообщение bukash » Вс окт 16, 2011 19:50

И золото тоже. И предприятия, которые не выполнили свои инвестиционные обязательства (во Франции, где скоро станет президент социалист, 60% промышленности национализировано). Офшор не на Кипре, а в Чернобыле ...
Не в партийную кассу, а в бюджет бесплатной медицины, образования, ЖКХ...афганцам, чернобыльцам, детям войны...в социально ориентированное государство.
В Швеции правят бал отраслевые государственные банки, которые субсидируют промышленность, а не занимаются финансовыми спекуляциями, не раскручивают инфляцию и не повышают уровень безработицы.

Аватара пользователя
bukash
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
Сб апр 02, 2011 14:25

Re: СПУ

Сообщение bukash » Вс окт 16, 2011 20:58

Протесты против финансовой системы продолжаются в мире второй день в 82 странах, в Чикаго арестованы 175 человек. Это демократия или тирания банков?

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: СПУ

Сообщение finn » Вс окт 16, 2011 21:57

Не в партийную кассу, а в бюджет бесплатной медицины...
ну і чуть-чуть в партійную касу...

Офшор не на Кипре, а в Чернобыле
..а... в чому різниця? По-моєму, Ви собі зовсім не уявляєте зміст офшору..

И предприятия, которые не выполнили свои инвестиционные обязательства
та це тут до чого.. Ці не виконали- скасували приватизацію- продали тим, хто виконає. Це технічні моменти, не валіть все до купи

В Швеции правят бал отраслевые государственные банки, которые субсидируют промышленность
м'яко кажучи, це не зовсім так..
Але два питання: а) де вони беруть кошти б)ким і чим обмежується прибутковість?

..в социально ориентированное государство.
та хтоб сперечався.. Але до чого тут соціалісти в якості ПРАВЛЯЧОЇ партії? :,)

Домінація ОДНІЄЇ політичної сили з самими чистими намірами ЗАВЖДИ веде до диктатури. КРАПКА

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron