Страница 17 из 41

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 16:19
Михаил
slc писал(а):Одно удачное попадание из арт. орудия...
ПТР был приведен в качестве примера самого легкого оружия, способного вывести из строя паровоз. Уже не говоря об артиллерии, минометрах и прочем
.
В том-то и дело, что у прорывавшихся зимой 1942 года в Славянск подразделений не было тяжелого вооружения. Иначе немецкие пулеметные гнезда не были бы такой проблемой.

slc писал(а):К примеру, в той же Франции им досталась ж/д в совершенно исправном состоянии.

Во Франции немцы могли запросто и свою ж/д технику использовать - там колея одного размера.

Следует отметить, что лошадей по списочному составу у немцев было как бы не больше, чем у нас.

Это верно - слухи о моторизованности немцев сильно преувеличены. Но лошади тоже требуют корм.

А насчет паровоза - а был ли немцами захвачен в Славянске хоть один паровоз?

Разные люди помнят это по-разному. Именно поэтому вариант с дековилькой, уложенной поверх шпал Ветки, между рельсами, не лишен оснований.
Но есть еще такой вариант: старики могут путать события конца 1941 - начала 1942 года и вторую половину 1942 - начало 1943-го.

Вообще-то там речь о довоенной узкоколейке.

Вы спутали описание советской узкоколейки, проложенной там для нужд 2 УдА из разобранных довоенных узкоколеек, и немецкой:
По другую сторону линии фронта для нужд германской армии весной 1942 года начала строиться военно-полевая узкоколейная железная дорога, имевшая условное название «Stern» («Звезда»). Узкоколейная железная дорога начиналась у населённого пункта Большое Опочивалово (примыкание к железной дороге широкой колеи Чудово — Новгород), пролегала параллельно железной дороге широкой колеи Чудово — Новгород, к западу от неё.


Тогда собирали все вагоны, которые только были. Кому-то досталось место в полувагоне, накрытом брезентом, кому-то - открытая платформа с оборудованием...

Совершенно верно. Просто мне иногда доводилось сталкиваться с мнением, что все сплошь теплушки да теплушки, а о таком, наскоро сколоченном варианте, люди не слыхали и верить в него отказывались. Бывает.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 01:31
Михаил
Із довідки начальника УНКДБ по Запорізькій області Голубєва про діяльність підпільного Ревкому в м. Запоріжжі
24 березня 1945 р.
В ходе изучения деятельности подпольного Ревкома по гор. Запорожье установлено следующее:
...
На заседаниях Ревкома обсуждались задачи и цели подпольной организации, где намечалось вести работу по подготовке вооруженного восстания в г. Запорожье на случай приближения частей Красной армии, однако в этом вопросе Ревкомом каких-либо результатов достигнуто не было.
Подпольные группы не были как следует быть организованы, малочисленны, оружия не было, и эта задача не была разрешена, несмотря на подход частей Красной армии к городу в феврале 1943 года. Деятельность Ревкома и объединяемых им групп свелась к проведению нескольких незначительных боевых операций, которые носили или случайный характер или увязывались с материальной заинтересованностью.
Так например: увод 6 февраля автомашины с деньгами и др. вещами отступавших из Славянска немцев, убийство при этом одного банковского служащего и одного солдата; угон из хозяйства глухонемых в этом же месяце 8-ми свиней; уничтожение на пос. Максима Горького одного немецкого солдата и 3-х калмыков-добровольцев, причем последние были убиты в силу необходимости, так как первоначально были убиты немецкий солдат и офицер, пытавшиеся задержать находившихся в доме двух добровольцев-партизан, а затем калмыки, случайно натолкнувшиеся на это убийство.


Зі стенограми бесіди з членом підпільної організації Запорізький ревком Панамаренко К.М., дружини ревкомівця Симоненка М.В.
12 серпня 1949 р.
Помню такой случай. 4-го февраля 1943 года на Чаривном хуторе, в первом квартале остановилась автоколонна в количестве 20-26 машин с ценностями, продуктами и советскими деньгами (это было выяснено позже). Эта автоколонна прибыла из города Славянска. У меня на квартире остановился из этой колонны директор банка, главбух, шофер и его брат - художник.
Вечерами мы играли в карты, и я им готовила есть. Они приносили ко мне на квартиру много хороших продуктов питания (мед, мясо, сало).
Это были русские немцы, которые эвакуировали из города Славянска банк. Я узнала их специальности, кто они, куда едут и откуда, и немедленно
сообщила в штаб ревкома (Симоненко и Карпенко). В то время была организована группа, как мне говорили, из семи человек.
В этой группе, насколько я помню, были Симоненко, Божко, Сажченко, Леонов - шофер, Беспалов, Венгеренко, Пономарчук. Они одели полицейские черные шинели с белыми повязками и сняли посты. Это делали Божко и Симоненко. Божко очень хорошо говорил на немецком языке. После того как они сняли посты, они начали искать по машинам, что там есть, и нашли машину с советскими деньгами в количестве 20-21 ящика и мешков. Симоненко увидел, что это деньги, и их начали нагружать на машину, кроме того, пишущие машинки, оружие, чемоданы с вещами ñ в общем, все, что они видели ценного, они нагрузили на одну машину, заправили ее и вывезли. После того как увезли машину, была сделана тревога. При этом был уведен генерал из СС и расстрелян там же, на Чаривном хуторе, а также убиты 5-6 человек из немецкой охраны Но полиция, несмотря на расследование, ничего не обнаружила, подозревая, что нападение было произведено полицией города Славянска
Всех партизан при допросах избивали, к ним применяли пытки, над ними издевались. Полине Окунь сначала выбили глаз, потом на нее пустили собаку-овчарку, которая вырвала у нее клочок тела. Она сидела в одиночке.
Потом сильно издевались над женами Теренника и Сажченко. Теренник и Сажченко не были пойманы, и поэтому издевались над их женами
Подавляющее большинство арестованных были замучены при допросах (Полина Окунь, Сажченко Софья, Карпенко и другие)


Державний архів Запорізької області НАРОДНА ВІЙНА 1941-1944. АНТИФАШИСТСЬКИЙ РУХ ОПОРУ НА ТЕРИТОРІЇ ЗАПОРІЗЬКОЇ ОБЛАСТІ. Збірник документів і матеріалів - Запоріжжя, 2005
http://www.archives.gov.ua/Publicat/Zip/Zap_arch.pdf

Не встречал ранее упоминаний о такой роли фольксдойче в Славянске во время оккупации.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 10:12
slc
Михаил писал(а):Зі стенограми бесіди з членом підпільної організації Запорізький ревком Панамаренко К.М., дружини ревкомівця Симоненка М.В.
12 серпня 1949 р.
Помню такой случай. 4-го февраля 1943 года на Чаривном хуторе, в первом квартале остановилась автоколонна в количестве 20-26 машин с ценностями, продуктами и советскими деньгами (это было выяснено позже). Эта автоколонна прибыла из города Славянска. У меня на квартире остановился из этой колонны директор банка, главбух, шофер и его брат - художник.
Вечерами мы играли в карты, и я им готовила есть. Они приносили ко мне на квартиру много хороших продуктов питания (мед, мясо, сало).
Это были русские немцы, которые эвакуировали из города Славянска банк. Я узнала их специальности, кто они, куда едут и откуда, и немедленно
сообщила в штаб ревкома (Симоненко и Карпенко). В то время была организована группа, как мне говорили, из семи человек.
В этой группе, насколько я помню, были Симоненко, Божко, Сажченко, Леонов - шофер, Беспалов, Венгеренко, Пономарчук. Они одели полицейские черные шинели с белыми повязками и сняли посты. Это делали Божко и Симоненко. Божко очень хорошо говорил на немецком языке. После того как они сняли посты, они начали искать по машинам, что там есть, и нашли машину с советскими деньгами в количестве 20-21 ящика и мешков. Симоненко увидел, что это деньги, и их начали нагружать на машину, кроме того, пишущие машинки, оружие, чемоданы с вещами ñ в общем, все, что они видели ценного, они нагрузили на одну машину, заправили ее и вывезли. После того как увезли машину, была сделана тревога. При этом был уведен генерал из СС и расстрелян там же, на Чаривном хуторе,
Если они реально уничтожили немецкого генерала - это уже отличный результат, перекрывающий и собственные потери, и какие-либо возможные проступки.
А учитывая, что это - партизаны, а не регулярная армия, захват трофеев - нормальный способ их самоснабжения.

Михаил писал(а):Но полиция, несмотря на расследование, ничего не обнаружила, подозревая, что нападение было произведено полицией города Славянска
Немцы полицаям особо не доверяли, об этом не раз говорилось. Немцы в любом случае не могли не иметь реального представления об уровне верности и надежности коллаборационистов.

Михаил писал(а):Всех партизан при допросах избивали, к ним применяли пытки, над ними издевались. Полине Окунь сначала выбили глаз, потом на нее пустили собаку-овчарку, которая вырвала у нее клочок тела. Она сидела в одиночке.
Потом сильно издевались над женами Теренника и Сажченко. Теренник и Сажченко не были пойманы, и поэтому издевались над их женами
Подавляющее большинство арестованных были замучены при допросах (Полина Окунь, Сажченко Софья, Карпенко и другие)
Какое-то логическое противоречие: так если ничего не обнаружили, откуда стал известен состав нападавшей группы?

Михаил писал(а):Не встречал ранее упоминаний о такой роли фольксдойче в Славянске во время оккупации.
Их могло (да и было, уверен) не так уж и много. Просто в случае раздачи каких-либо мелких руководящих постов аборигенам, им могло отдаваться (но не факт, что реально отдавалось) предпочтение.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 10:25
supergrey
Если они реально уничтожили немецкого генерала - это уже отличный результат, перекрывающий и собственные потери, и какие-либо возможные проступки.

Это можно проверить при желании...

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 10:29
slc
По идее, это должны были проверять соответствующие службы полвека назад. И если это правда - кого-то наверняка бы наградили.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт дек 27, 2012 15:01
Михаил
supergrey писал(а):
Если они реально уничтожили немецкого генерала - это уже отличный результат, перекрывающий и собственные потери, и какие-либо возможные проступки.

Это можно проверить при желании...

Нет таких генералов (Brigadenfuehrer, Gruppenfuehrer, Obergruppenfuehrer, Oberstgruppenfuehrer).
Скорее всего под раздачу попал какой-то танкист:
Знаки различия для черной униформы были довольно уникальным явлением и ничего подобного до этого в немецкой армии не было. На правой стороне груди все военнослужащие, вне зависимости от звания носили имперского орла вышитого на подкладке черного цвета. Для рядовых и унтер-офицеров орел вышивался белой нитью (после 1942 года светло-серой), офицерский же орел в большинстве случаев вышивался толстой алюминиевой нитью. Край воротника черной куртки всех военнослужащих от рядового до генерала, обшивался кантом войскового цвета (у танкистов - розовый). На углах воротника носили черные прямоугольные петлицы, которые окантовывались войсковым цветом, посреди петлиц крепилась посеребренная (оксидированное серебрение) металлическая эмблема танковых войск - "мертвая голова". Нарукавные знаки различия рядовых и ефрейторов были аналогичны общевойсковым, но вышивались на матерчатых клапанах черного цвета. Погоны рядовых и унтер-офицеров, в отличие от общевойсковых, имели поле черного цвета, в остальном же от них ничем не отличались. Погоны офицеров же были полностью аналогичны общевойсковым.

Причем если СС в ходе войны остались без черной формы, то танкисты свои черные куртки носили до конца войны.

slc писал(а):Какое-то логическое противоречие: так если ничего не обнаружили, откуда стал известен состав нападавшей группы?

Там имело место предательство, см. документ №50 по ссылке.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 02:19
Михаил
Покопался в своих заначках, нашел вот это.

Положение войск в районе Славянска на 30 января 1942 года.
Изображение

В полном размере здесь: http://i.imgur.com/YJbJj.jpg

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 14:39
slc
Небольшой список немцев, похороненных в Славянске
http://www.kriegsgraeber-ukraine.info/Friedhoefe/Slawjansk.html

За ссылку - спасибо natala

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 00:12
Igvard
«Я НЕ ГЕРОЙ, НО ВОЕВАЛ НЕ ХУЖЕ ДРУГИХ» Иван Ильич Шинкевич :
http://www.slavrada.gov.ua/forum/viewto ... 18&t=11104

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/igvards/view/707701/
Май 1945 года. Офицеры 339-й СД у стен Рейхстага. Четвертый справа – Шинкевич Иван Ильич, до войны – директор Славянского индустриально-химического техникума.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/igvards/view/708241/

Другие фотографии по теме: http://fotki.yandex.ru/users/igvards/album/296816/

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Пн фев 04, 2013 22:06
supergrey
"Комуніст" , 16.06.1967
Хто ж заховав зброю?
12 червня цього року, риючи котлован під фундамент тамбура будинку №11, що по вулиці Рози Люксембург, робітники знайшли бочку. Пробиди ії. З бочки пішов задушливий запах. Про знахідку сповістили військомат.
Ремонтні работи припинили. Мешканців було негайно виселено.
При дальших розкопках було знайдено ще три таких бочки. Одна з них була пробита, і вся рідина витекла. Дві інших, як з'ясувалося пізніше, наповнені рідким хлорпікрином.Крім того у котловані було знайдено 110 мисливських рушниць різних марок, 2 гвинтівки, телефонний апарат, металевий наконечник від прапора, кілька десятків патронів від мисливських рушниць.
Це, напевне, було зроблено напередодні чи підчас окупації фашистами Слов'янська. Хочеться вірити, що ті, хто це зробив, чи кому відомо про той склад, розкажуть більш детальніше.
О. Могутов,міськвоенком

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Пн фев 11, 2013 12:57
slc
kornienko писал(а):Изображение
Еще одна немецкая аэрофотосъемка.
Изначально размещено здесь.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 01:26
Капитан
В сети попался такой снимок. Фото, скажем, не очень, но всё же на табличке крупные буквы прочесть можно: «В Славянске во второй раз был выстрелом ранен немецкий солдат».

Изображение

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 12:05
slc
Похоже, фотографии сапера сделали круг по сети и стали возвращаться. :)
А многократные перепосты качество действительно понизили значительно.

Капитан, загляните в тему "699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске", это фото 24-09 оттуда.
Кстати, в какой-то теме (вроде бы в "Рисуем план застройки") высказывалось мнение, что место определено неточно, указывался какой-то другой вариант.

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 09:48
supergrey
slc

Да разобрались с этим местом-проход в Славянском ряду, на заднем фоне бывшая гостиница, где потом был военкомат

Re: Славянск и Великая Отечественная война

СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 10:56
supergrey
Там еще такое фото есть того же автора
Изображение
Здание санатория Славянского курорта, сожжённое немцами при отступлении.