* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Славянск и Великая Отечественная война

Модераторы: slc, Краевед

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19642
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Вт ноя 27, 2012 12:07

Военные страницы: то, что не забывается
22-11-2012

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Несмотря на террор, славянцы не сдавались.

Памятные знаки на славянских домах служат отражением той или иной стороны городской истории. Очень часто за ними стоят трагические события.
Во время оккупации города фашистами (с 25 октября 1941 года) в Славянске было расстреляно около 4 тысяч мирных жителей, в основном еврейской национальности. Среди убитых – около 400 детей, возрастом от 1 года до 12 лет. Расстрелы обычно проводили в районе кагатов (улица Карла Маркса, район бывшей мебельной фабрики).

Пять лет назад жительница Славянска Людмила Рыбянцева (ныне покойная) поделилась воспоминаниями о своем военном детстве. После вступления в Славянск немцев (любопытные дети бегали смотреть на необычные повозки, запряженные ломовыми лошадьми) в городе начали вводиться необычные порядки. Людмила Рыбянцева жила с мамой и младшим братом в каморке дома, стоявшего на месте нынешнего универмага, поэтому поневоле наблюдала все, что делалось в центре города. Женщина вспоминала, как соседи с тревогой начали шептаться о том, что евреев – врачей, бухгалтеров и даже какого-то руководителя – заставили подметать городскую площадь. Ребенком ей было непонятно, почему площадь подметают эти люди, а не дворники.

До войны Людмила Рыбянцева успела окончить два класса школы №6 (находилась в здании нынешней ДЮСШ). За одной партой Люся сидела с Басей Пайкиной – как и она, отличницей. Девочки дружили и в школе, и дома. Отца Баси – руководителя то ли городской газеты, то ли типографии – отправили в эвакуацию, а семья осталась в городе.

Как-то мать Баси пришла за дочкой, которая гостила у Рыбянцевых, очень встревоженной. Людмила Ивановна вспоминала, что после ухода подружки она почему-то не могла уснуть. Утром, только минул комендантский час, побежала к Басе. Пайкины жили почти рядом – в доме на углу улицы Ленина и городской площади. Окна их квартиры и входные двери оказались заколочены досками. Из разговоров прохожих она поняла, что хозяев забрали в жандармерию. Люся знала, что жандармерия находится в подвальном помещении большого трехэтажного дома около площади. (Этот дом на улице Карла Маркса стоит и сейчас.) С детской наивностью она принялась заглядывать в слегка возвышавшееся над тротуаром окошечко подвала, надеясь увидеть Басю. Неожиданно какой-то немец схватил ее «за шкирки» и потащил в жандармерию. В помещении, где она оказалась, были два столба с брезентовой шторой. На стене – пятна крови. Немец произнес что-то непонятное, а затем хлестнул ее плеткой. Девочка бросилась бежать, а жандарм кричал ей вслед что-то угрожающее. От страха она спряталась в дворовом туалете, которым пользовались жильцы их дома. Там ее и обнаружила соседка, тетя Нюся, которая выведала у нее о происшествии.

- Помню, просила ее ничего не говорить маме, - рассказывала Людмила Ивановна. - Так я и Басю не увидела, и плетки получила. Вскоре прошли слухи, что Пайкиных вместе с другими арестованными расстреляли в кагатах.

Пережившая оккупацию жительница Славянска Тамара Слесаревская вспоминает, что во время войны они с мамой жили на улице Красногорской. Далеко ходить не смели – боялись не успеть домой до начала комендантского часа, который длился с шести вечера до шести утра.

- Однажды вечером попыталась перебежать через дорогу к подружке, и, как нарочно, меня заметили полицаи. После этого пришлось прятаться в погребе, чтобы не забрали за нарушение, - рассказывает Тамара Георгиевна.

А однажды зимой соседи заговорили о том, что какая-то девушка, проживавшая в переулке Святогорский, застрелила немецкого офицера. По слухам, немец пытался ее изнасиловать, и она, защищаясь, схватила лежавший на столе пистолет. В доме Тамары Георгиевны квартировали фашистские солдаты. По воспоминаниям женщины, они не были немцами – возможно, болгарами. Один из них, хорошо знавший русский язык, посоветовал матери спрятать дочку, так как в связи с убийством ожидался приезд карателей.

- Мама решила отправить меня к бабушке, которая жила на «Варшаве», - рассказывает Тамара Слесаревская. - Положила на саночки продукты – крупу, овощи, так как все жили впроголодь, и я с этими саночками пошла через весь город к родным. Проходя через площадь, обратила внимание на виселицу, на которой висели три человека. Было очень жутко...

Славянский старожил Павел Рыбенцев рассказал, что в числе расстрелянных в кагатах оказался его дальний родственник Михаил Прокопьевич Рыбенцев, который проживал в доме №3 на улице Васильевская (сейчас Октябрьской Революции), а также его сосед по улице Олег Кащенко – юноша 16-17 лет. Михаил Прокопьевич был членом партии и, по слухам, «оставлен» в городе, а парня обвинили в связях с партизанами. Были расстреляны и родственники по линии матери – пенсионер Степан Андреевич Слепанев и его сын Владимир Степанович, проживавшие на улице Калинина, 76. О расстрелах Павлу Рыбенцеву стало известно после войны – он был на фронте.

ИЗ СТАТИСТИКИ

Генерал армии Дмитрий Лелюшенко, под командованием которого войска 3-й гвардейской армии в сентябре 1943 года освобождали Славянск, удостоен звания почетного гражданина города. С освобождением Славянска и Славянского района связаны также имена командира 61-й гвардейской Славянской дивизии Леонида Лозановича, командира 297-й стрелковой дивизии Михаила Матвеева, командира 79-й гвардейской стрелковой дивизии Николая Батюка. Их имена носят улицы Славянска.

По официальным данным, при освобождении Славянщины от немецко-фашистских оккупантов погибло свыше 18 тысяч советских воинов.

На фронтах Великой Отечественной войны воевали 27 тысяч горожан, из которых 7 тысяч человек были призваны после освобождения города. За участие в боях 22 тысячи славянцев удостоены правительственных наград. Звание Героя Советского Союза в ходе войны получили 29 жителей Славянска и Славянского района, в их числе – 14 боевых летчиков. Кроме того, 12 фронтовиков стали полными кавалерами орденов Славы. Всего в СССР за годы войны звание Героя присвоено 14,5 тысячам человек, а полными кавалерами орденов Славы стали 2,5 тысячи фронтовиков.

До войны население Славянска составляло около 74 тысяч, после освобождения города в 1943 году – около 10 тысяч человек.

Татьяна Богомаз
http://tvplus.dn.ua/pg/news/6/full/id=9622;
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Gedeon
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
Чт апр 19, 2012 14:13
Откуда: Славянск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Gedeon » Ср ноя 28, 2012 17:12

печальная статистика

lama
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован:
Пт ноя 04, 2011 14:57
Откуда: Славянск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение lama » Ср дек 12, 2012 01:12

Прочла у Стефановича Эрнеста Александровича( 2003) о Славянском депо в годы войны
" …С первых дней Великой Отечественной войны вся работа была перестроена на военный лад. Теперь все чаще составы сдваивались, чтобы успеть вывезти в одном направлении как можно больше груза. Применялась для этого и отправка поездов караванами с "живой" блокировкой: вдоль линии в километре друг от друга расставлялась цепочка сигнальщиков. Когда освобождался впереди лежащий участок, машинисту подавался сигнал: "Можно следовать".
Сводки о продвижении маршрутов передавались в Москву четыре раза в сутки. Управлению воинскими перевозками способствовала и новая система нумерации поездов. Наиболее важным из них присваивались серии 100, К-200, литеры Г и К.
Паровозным бригадам приходилось управляться и с "червяком". Путевой разрушитель - огромная петля из гнутых швеллеров подсовывалась под рельсы, затем цеплялась к паровозу, и тот тащил ее, срезая крепления, разрушая верхнее строение пути на оставляемых врагу участках.
Самоотверженно, без смены несколько суток работали машинисты С. Н. Останкович, И. Я. Бессонный, М. Н. Наумов. Не раз подвергались налетам вражеской авиации эшелоны, ведомые машинистом С. А. Харчевниковым, удостоенным в декабре 1943-го звания Героя Социалистического Труда.
В одном из первых прифронтовых рейсов, заметив сзади самолет с крестами, Харчевников предупредил поездную бригаду, подал звуковой сигнал "Воздушная тревога". Когда фашист решил снижаться и обстрелял хвост поезда, Семен Харчевников применил полное служебное торможение и сбил скорость так, что самолет проскочил мимо. Двинулись дальше, но стало ясно, что немец готовится к новому заходу.
Семен Андреевич крикнул помощнику: "Закрой инжектор, пару!" - отвалил регулятор в окно и разогнался. Как только самолет стал подлетать к хвосту, машинист рванул кран машиниста в экстренное. Немец, не ожидавший такого, не успел дать пулеметную очередь по вагонам, а когда начал стрельбу, все пули легли впереди паровоза. Новой атаки не было, потому что около станции начали работать наши зенитки.
Паровозники просились в действующую армию, но им говорили: "Железнодорожное дело - дело военное. Даем броню". Но многие все же ушли на фронты Великой Отечественной. Заменили их у регулятора и топки женщины. Самой знаменитой стала помощник машиниста Надежда Списова.
В январе 1942 года советские войска освободили участок от Лозовой до Шидловской. Сюда прибыла группа работников Южно-Донецкой во главе с заместителем начальника железной дороги В. Ф. Мирошниченко, наладила работу на семи станциях. Были отремонтированы четыре паровоза, которые в течение двух месяцев перевозили воинские грузы.
Когда немцы на этом участке фронта перешли в наступление, и части Красной Армии вынуждены были отходить, многие паровозники были зачислены в специальные формирования-колонны.
На прифронтовых железных дорогах ремонт и экипировка паровозов, обеспечение их бригадами, контроль оборота паровозов должны были осуществляться в полевых условиях. И Государственный Комитет Обороны осенью 1941-го решил создать колонны паровозов особого резерва НКПС (ОРКП).
Колонна состояла из рот по пять паровозов в каждой. С 1943 года будку машиниста обшивали броневыми плитами. Команда, обслуживавшая паровоз, составляла взвод, который возглавлял старший машинист. В него входили две паровозных и две кондукторских бригады, два поездных вагонных мастера и проводник.
Всем присвоили воинские звания, выдали оружие, военную форму. Они находились на довольствии в воинских частях. К паровозу прицепляли крытый четырехосный вагон-общежитие на колесах. Таким образом, команда находилась всегда рядом с паровозом, что способствовало улучшению технического состояния подвижного состава, увеличению межремонтных пробегов.
Отважно работали бригады колонны паровозов особого резерва НКПС № 14, где одним из руководителей был славянский машинист В. Ф. Тучков. Колонна прошла боевой путь от Сталинграда до Кенигсберга и обслуживала шесть фронтов.
Огненными машинистами называли тех, кто, подвергая себя смертельному риску, водил бронепоезда. Их использовали на советско-германском фронте обе воюющие стороны. С советской стороны в годы войны действовало 200 бронепоездов.
В боевое формирование крепости на колесах обычно входили бронепаровоз, две крытые и две открытые артиллерийские бронеплощадки и четыре двухосные контрольные платформы.
На крытой бронеплощадке устанавливались две пушки и четыре бортовых станковых пулемета в шаровых гнездах. На открытой бронеплощадке стояли полуавтоматические зенитные пушки, а в середине - реактивные установки. На контрольных платформах был аварийный комплект материалов и противопожарного инвентаря: рельсы, шпалы, скрепления, ящики с песком, лопаты, инструмент, подъемные башмаки.
Условия службы солдат на бронепоездах были довольно суровыми. Вот требования одной из инструкций: "Солдат бронепоезда должен иметь крепкое сложение при небольшом росте, хорошо развитую мышечную систему, нормальные слух и зрение, крепкие нервы и твердость характера". И это не случайно. Во время боя в броневой орудийной башне солдат находился в условиях духоты от паровозного дыма и пороховых газов, летом было жарко, зимой - холодно, теснота, звон ударов пуль и осколков, а нередко - рядом убитые и раненые. Таково "поле боя" солдат бронепоездов.
На бронепоезде № 8, который находился в распоряжении 239-й стрелковой дивизии, воевал потомственный славянский железнодорожник Александр Иванов. Когда в первую военную зиму шли бои в Донбассе, бронепоезд держал оборону в районе Алмазной, делая вылазки на Сентяновку и Дебальцево. Здесь А. Н. Иванов был ранен. Когда подлечился, стал водить поезда к Сталинграду.
В период войны около 800 работников паровозного депо Славянск прославили себя подвигами в боях с немецко-фашистскими захватчиками и японскими империалистами. Многие отмечены правительственными наградами, а помощник машиниста Н. Ф. Солодилов удостоен высшей из них: ему присвоено звание Героя Советского Союза.
На фронтах Великой Отечественной сражались: машинист Я. М. Бабенко - лейтенант, командир стрелковой роты; бригадир И. И. Белоус - капитан-лейтенант; подводник, машинист А. С. Борщ - гвардии капитан; слесарь А. К. Гавриш - сержант разведроты; помощник машиниста Н. И. Непочатов - капитан, командир стрелковой роты; токарь И. Р. Василенко - разведчик минометного полка; дежурный по депо Н. П. Федоренко - гвардии старший лейтенант, командир танкового взвода; обтирщица Н. А. Терешкина-Ефимова - рядовая подвижной авиабазы; прачка П. С. Агапова - старший сержант, санинструктор артполка; статист Е. А. Иванова - санитарка военно-полевого госпиталя.
Список продолжают: слесарь Н. Г. Олейников - партизан; слесарь А. Д. Завгородний - партизан; слесарь И. М. Добижа - партизан; помощник машиниста П. Н. Семыкин - партизан; А. Д. Коваленко - командир партизанского отряда в Чехословакии; машинист В. Ф. Тучков - начальник паровозной колонны № 14; машинист колонны особого резерва НКПС № 11 К. А. Вовк; дежурный по депо М. И. Доценко - машинист бронепоезда "Во славу Родины"; машинист А. М. Диденко - начальник колонны № 11; начальник восстановительного поезда А. В. Арефьев - старшина отдельной подъемно-крановой роты; машинист колонны особого резерва НКПС Ф. М. Григоренко…
Многие не дожили до победы. В сквере у депо установлен памятник тем, кто завоевал для потомков право на жизнь и труд."
http://rrh.agava.ru/person/stefanovich/chapt02.htm

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение supergrey » Ср дек 12, 2012 15:13

lama писал(а): В январе 1942 года советские войска освободили участок от Лозовой до Шидловской. Сюда прибыла группа работников Южно-Донецкой во главе с заместителем начальника железной дороги В. Ф. Мирошниченко, наладила работу на семи станциях. Были отремонтированы четыре паровоза, которые в течение двух месяцев перевозили воинские грузы.
Когда немцы на этом участке фронта перешли в наступление, и части Красной Армии вынуждены были отходить, многие паровозники были зачислены в специальные формирования

В этот кратковременный период были осуждены некоторые железнодорожники уклонившиеся от обязательной эвакуации и умышленно оставшиеся на оккупированной территории. Ряду лиц также в вину вменялось то, что они добровольно явились к оккупационным властям и указали места где был закопан жд инструмент

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19642
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Пн дек 17, 2012 12:33

RE: 3./Pz.Aufkl.Abt.116
Ich habe alle Daten gefunden wie vorher beschrieben ich Suche nur noch diese Orte,da ich im September nach Charkow fliege und das Grab meine Onkels besuchen werde, Nikolaus Wick gefallen am 7.9.1943 er liegt in Block 4 Reihe 8 Grab 618 wie gesagt mir geht es um die Orte Barwenkowo,Slawjansk und Schkuski

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/wbb2/thread.php?postid=282126

Немец разыскивает могилу дяди Николауса Вика (Nikolaus Wick), служившего в 16-й панцер-гренадерской дивизии и погибшего 7.9.1943 и похороненного на военном кладбище (Блок 4 Ряд 8 могиле 618) в районе Барвенково-Славянск-Schkuski. На форуме ему подсказывают, что Schkuski - это Шнурки.
У нас что, в районе (не в городе!) было крупное немецкое военное кладбище?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Михаил
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован:
Ср дек 19, 2012 16:15

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Михаил » Пт дек 21, 2012 23:04

Воспоминания японского военнопленного о Славянске с его собственными рисунками: http://kiuchi.jpn.org/ru/nob/nob_top_m.htm

Изображение
Наш поезд, набитый людьми, двигался по транссибирской магистрали и, преодолев Урал, достиг Европы. Путешествие, длившееся 30 долгих дней, окончилось, и мы прибыли в маленький украинский городок Славянск. По полю, заросшему сплошь подсолнухами, шла милая босая дземочка (девочка) и гнала перед собой козлят.

И еще:
В течение 1947—1948 годов японцы были размещены в стационарных лагерях пяти восточных областей Украины: Запорожской, лагерь №100 в Запорожье; Харьковской, лагерь №415 в Харькове; Днепропетровской, лагерь №315 в Днепропетровске; Сталинской, лагерь №217 в Краматорске и лагерь №242 в Комсомольске; Луганской, лагерь №125 в Лисичанске.

В упомянутом лагере №100 в Запорожье было 15952 военнопленных, из них японцев — 1226. В Харькове, в лагере №415, они составляли более 90% контингента — 3462 человека. Японские пленники этого лагеря, находившегося в структуре Главного управления строительства шоссейных дорог МВД СССР, работали на прокладке автомобильной дороги Харьков—Дебальцево.

Заместитель начальника Управления харьковского лагеря №415 Иван Пыльнык, кадровый офицер НКВД, вспоминал: «Управление лагеря №415 состояло из 11 лагерных отделений, расположенных в Харькове, Чугуеве, Изюме, Славянске, Артемовске, а также из нескольких десятков лагерных пунктов, находившихся в селах и поселках на трассе Харьков—Дебальцево.

В целом отношение к японцам со стороны администрации было лояльным — это не немцы! К работе японцы относились добросовестно, старательно…»

http://zn.ua/SOCIETY/yapontsy-voennoplennye_v_ukraine_neizvestnye_stranitsy_-111853.html

Аватара пользователя
Tanya
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 627
Зарегистрирован:
Ср апр 20, 2011 12:52

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Tanya » Пт дек 21, 2012 23:57

Надо же... Рисунок просто свалил наповал))
Бабушка никогда не говорила о японцах. Надо же...
Изумительная информация.

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2643
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение biofoton » Сб дек 22, 2012 01:22

Ну почему же. На форуме кто то писал, что ЖилДом строили японцы

Михаил
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован:
Ср дек 19, 2012 16:15

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Михаил » Сб дек 22, 2012 09:21

biofoton писал(а):Ну почему же. На форуме кто то писал, что ЖилДом строили японцы

Стоп-стоп-стоп. Насколько я знаю - жилдом еще довоенный, после войны японцы его могли восстанавливать.

Sibel
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован:
Вс янв 29, 2012 23:54

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Sibel » Сб дек 22, 2012 11:34

ЖилДом (К Маркса 43) перед войной был без крыла со стороны ул Льва Толстого. А когда достраивали?

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19642
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Вт дек 25, 2012 16:05

Начало обсуждения - в теме "История застройки Славянска":

Михаил писал(а):Во время боев за город в начале 1942 года (первая попытка освобождения) туда прорвались наши, на сользаводе, соответственно, засели немцы. Поэтому несмотря на всю близость к Ветке прорваться по узкой полосе между Горячкой и Слепным и перерезать Ветку не удавалось. Это дало возможность немцам поддерживать свою группировку на Славкурорте и обеспечивать эвакуацию своих раненых из госпиталей курорта.
Из сказанного можно сделать вывод, что Ветка функционировала во время войны. Или Вы именно это и имели в виду?
Опять же, если немцам и удавалось удержать под контролем дорогу на курорт, то лишь какое-то время, ибо линия фронта потом доходила чуть ли не до Колонтаевской-Первомайской.

Михаил писал(а):Обойти озера тоже не получалось, а к весне местность стала и вовсе непроходимая. Наши солдаты продержались в цехах кирпичного завода два месяца, как в крепости. Там фактически были двойные стены - собственно цеховые плюс стены печи.
Н-да, была и у нас своя небольшая "Брестская крепость"...
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Михаил
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован:
Ср дек 19, 2012 16:15

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Михаил » Вт дек 25, 2012 18:19

slc писал(а):Из сказанного можно сделать вывод, что Ветка функционировала во время войны. Или Вы именно это и имели в виду?

А вот тут свидетельства старожилов разнятся. Одни говорят, что немцы использовали Ветку. Другие - что дорогу вдоль Ветки. Третьи говорят о немецкой полевой узкоколейке (дековильке). Так как все три варианта технически возможны, то разобраться сейчас сложно.
Опять же, если немцам и удавалось удержать под контролем дорогу на курорт, то лишь какое-то время, ибо линия фронта потом доходила чуть ли не до Колонтаевской-Первомайской.

То-то и оно, что наступление шло с севера, и наши войска вклинились в город на множестве участков, но перерезать Ветку и выйти в центр так и не удалось. Представьте себе растопыренные пальцы, наложенные на город сверху - это участки прорыва и просачивания наших войск. Но единой линии фронта не было, ни у нас, ни у немцев. У нас - потому что наступающих войск было немного и удары наносились разрозненно, без фланговой связи. А как ее обеспечить, ту связь, у подразделений, наступающих в районе ул. 1 Мая и в районе кирпичного, когда там озера, слегка подмерзшие болота и Колонтаевка? А немцы строили свою оборону на системе опорных пунктов - на наиболее опасных направлениях пулеметное гнездо, иногда дзот, или укрепленное строение, прикрытое небольшим подразделением пехоты, готовым к длительному ведению боя в отрыве от основных сил. Это все немецкий опыт позиционных боев Первой Мировой войны на Западном фронте.
И даже там, где удавалось обойти по буеракам такой немецкий опорный пункт, прорвавшиеся части не имели связи с основными силами и не могли нормально получать подкрепление, боеприпасы, еду. Плюс то, что у немцев были для перегруппировки сил хорошие рокадные коммуникации в направлении запад-восток (городские улицы), которые были короче, чем окольные пути, по которым могли перебрасывать силы наши.

Даже то, что нашими войсками была перерезана ж/д магистраль эффекта не дало. Немцы зимой 1942 года еще практически не использовали железнодорожные магистрали, у них там было поначалу головокружение от успехов, а потом, когда стало ясно, что есть куча проблем, они еще долго занимались организационными утрясками - никто на себя не хотел брать этот геморрой. Немецкий орднунг на наших ж/д был бардакунг.

Михаил писал(а):Обойти озера тоже не получалось, а к весне местность стала и вовсе непроходимая. Наши солдаты продержались в цехах кирпичного завода два месяца, как в крепости. Там фактически были двойные стены - собственно цеховые плюс стены печи.
Н-да, была и у нас своя небольшая "Брестская крепость"...

Была еще история с артиллерийскими наблюдателями на водонапорной башне в районе курорта - наши арткорректировщики были отрезаны немцами от основных сил и после отказа сдаваться немцы подорвали башню. Но это был уже 1943-й, если ничего не путаю. Историю эту мне рассказывали лет двадцать пять назад.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19642
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Ср дек 26, 2012 11:23

Михаил писал(а):
slc писал(а):Из сказанного можно сделать вывод, что Ветка функционировала во время войны. Или Вы именно это и имели в виду?

А вот тут свидетельства старожилов разнятся. Одни говорят, что немцы использовали Ветку. Другие - что дорогу вдоль Ветки. Третьи говорят о немецкой полевой узкоколейке (дековильке). Так как все три варианта технически возможны, то разобраться сейчас сложно.
Дорогу вдоль Ветки немцы использовали по-любому, т.к. это единственная прямая автомобильная дорога из города на Курорт. Ибо больше - даже направлений нету, в районе Коллонтайки-церкви имеется "бытылочное горлышко", которое не объехать никак (объезд через Целинную и Содовый не рассматриваем).
Теперь подойдем к вопросу со стороны не "как?", а "нафига?".

Какие перевозки немцы - наиболее вероятно - осуществляли на участке от центра города до курорта? Переброска по городу чего-либо, кроме личного состава, на таком коротком плече не имеет смысла - больше времени уйдет на погрузку и разгрузку.
Стало быть - речь может идти только о снабжении какими-то ресурсами, подвозимыми не из города, а извне, т.е. на станцию Славянск пришел состав с боеприпасами - пару вагонов отцепили и потащили паровозом на Курорт.
Но в таком случае надо четко представлять себе, что тогда собой представлял Курорт в военном плане? Передовая? Или ближний тыл? Иначе говоря: был ли Курорт одновременно столь важным и - в то же время - столь безопасным местом, чтобы туда ресурсы можно было подвозить вагонными нормами?
Ж/д состав - отличная мишень даже для самого криворукого стрелка, а одного ПТР-щика достаточно, чтобы паровозу значительно поплохело. Стало быть, любые ж/д перевозки могли быть в принципе только при условии близкой угрозы.

Михаил писал(а):
slc писал(а):Опять же, если немцам и удавалось удержать под контролем дорогу на курорт, то лишь какое-то время, ибо линия фронта потом доходила чуть ли не до Колонтаевской-Первомайской.
То-то и оно, что наступление шло с севера, и наши войска вклинились в город на множестве участков, но перерезать Ветку и выйти в центр так и не удалось.
Мне кажется, Вы преувеличиваете важность Ветки в то время. Ну не "Дорога жизни" ж это!

Михаил писал(а):Даже то, что нашими войсками была перерезана ж/д магистраль эффекта не дало. Немцы зимой 1942 года еще практически не использовали железнодорожные магистрали, у них там было поначалу головокружение от успехов, а потом, когда стало ясно, что есть куча проблем, они еще долго занимались организационными утрясками - никто на себя не хотел брать этот геморрой. Немецкий орднунг на наших ж/д был бардакунг.
Для немцев было неожиданностью, что железные дороги в военных условиях могут не работать. Такого опыта у них просто еще не было, в прочих оккупированных странах ж/д продолжала работать стабильно.

Михаил писал(а):
slc писал(а):
Михаил писал(а):Обойти озера тоже не получалось, а к весне местность стала и вовсе непроходимая. Наши солдаты продержались в цехах кирпичного завода два месяца, как в крепости. Там фактически были двойные стены - собственно цеховые плюс стены печи.
Н-да, была и у нас своя небольшая "Брестская крепость"...
Была еще история с артиллерийскими наблюдателями на водонапорной башне в районе курорта - наши арткорректировщики были отрезаны немцами от основных сил и после отказа сдаваться немцы подорвали башню.
Да, вероятно речь об это случае. Нюансов не помню, давно рассказывали.

Михаил писал(а):Но это был уже 1943-й, если ничего не путаю. Историю эту мне рассказывали лет двадцать пять назад.
Кстати, а кто что знает по этому вопросу? Интересно было бы выяснить...
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Михаил
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован:
Ср дек 19, 2012 16:15

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение Михаил » Ср дек 26, 2012 13:04

slc писал(а):Но в таком случае надо четко представлять себе, что тогда собой представлял Курорт в военном плане? Передовая? Или ближний тыл?

До нашего наступления зимой 1942 года - тыл, после наступления и выхода наших частей на окраины Славянска - передовая, потом - снова тыл.
slc писал(а):Мне кажется, Вы преувеличиваете важность Ветки в то время. Ну не "Дорога жизни" ж это!

С той точки зрения, что на Курорте в госпиталях было немало немцев (попадались оценки в пару тысяч) делает для немцев удержание/эвакуацию Курорта весьма важным. А переброска туда подкрепления/боеприпасов/питания на грузовиках уязвимо в той же мере, что и перевозка по рельсам. Но вообще-то даже ПТРщик не смог бы вести эффективный огонь - в районе кирпичного завода наши, из-за немецкого опорного пункта на сользаводе, так и не смогли тогда пройти южнее Горячки-Слепного - а ведь между Веткой и этими озерами еще и промышленная и жилая застройка, препятствующая ведению огня.

Для немцев было неожиданностью, что железные дороги в военных условиях могут не работать.

Ну они и не рассчитывали, что ж/дороги будут работать - потому что для этого нужно захватить большое количество подвижного состава, либо долго и упорно заниматься перешивкой колеи на немецкий размер (у нас-то колея шире). Поэтому сделали ставку на автотранспорт, предполагая закончить все к осени 1941-го. Но не вышло, к счастью.
Потом и начались многочисленные вариации, связанные, например, с нехваткой бензина (так что автотранспортом тоже немцы просто так кататься не могли). А лошадки есть хотят, и зимой их на траву пастись не выпустишь.
Была ли возможность у немцев использовать в Славянске захваченный паровоз (к которому еще нужна паровозная бригада) - я не знаю. Являются ли слышанные мной рассказы стариков о немецкой узкоколейке реальностью или фантомом памяти - не знаю. Вот меня спрашивали о вывозке грязи от Слепного на курорт по узкой колее - вполне ведь может быть, что немцы могли использовать (в пределах курорта) вагонетки, которыми ранее возили грязь, для того, чтобы не таскать все на себе. И это тоже могло стать одним из источников рассказов о немцах и узкоколейке.

А вот здесь: http://sbchf.narod.ru/uzk53.html есть материал о немецкой полевой узкоколейке Stern в районе Мясного Бора, которую они проложили тоже как раз в начале 1942 года для обеспечения своих войск. Там было вплоть до мотовоза, но вообще-то вагончики дековильки легкие, и их можно и лошадью тянуть, и вручную толкать (в том-то и преимущество железнодорожного транспорта, что для обеспечения движения требуется меньше усилий). А если не было готовых плетей на металлическом каркасе для полевой узкоколейки, то немцы и до такого доходили: http://ru-railway.livejournal.com/1826494.html

Старики уходят, путаются в воспоминаниях, а фотографий нет - так что, скорее всего, так и не удастся узнать подробности.

И еще пара слов о железных дорогах - на этот раз по эвакуации из Славянска в 1941-м году.
Когда эвакуировали Содовый, не хватало крытых вагонов, и тогда на скорую руку кое-как сбили из досок подобие крытого вагона на открытой платформе. Вот именно в таком самодельном вагоне семья моей бабушки и эвакуировалась (в Кирово-Чепецк, на тамошнее химпроизводство).

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19642
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Славянск и Великая Отечественная война

Сообщение slc » Ср дек 26, 2012 14:51

Михаил писал(а):
slc писал(а):Мне кажется, Вы преувеличиваете важность Ветки в то время. Ну не "Дорога жизни" ж это!
С той точки зрения, что на Курорте в госпиталях было немало немцев (попадались оценки в пару тысяч) делает для немцев удержание/эвакуацию Курорта весьма важным. А переброска туда подкрепления/боеприпасов/питания на грузовиках уязвимо в той же мере, что и перевозка по рельсам.
Ну и какую дорогу легче из строя вывести - ж/д или автомобильную?
Одно удачное попадание из арт. орудия в паровоз - и поезд уже никуда не поедет. И другой паровоз взять особо и негде - их и для магистралей не хватало...
А грузовики - ну, одним больше, одним меньше - не принципиально.

Михаил писал(а):Но вообще-то даже ПТРщик не смог бы вести эффективный огонь - в районе кирпичного завода наши, из-за немецкого опорного пункта на сользаводе, так и не смогли тогда пройти южнее Горячки-Слепного - а ведь между Веткой и этими озерами еще и промышленная и жилая застройка, препятствующая ведению огня.
ПТР был приведен в качестве примера самого легкого оружия, способного вывести из строя паровоз. Уже не говоря об артиллерии, минометрах и прочем.

Михаил писал(а):
slc писал(а):Для немцев было неожиданностью, что железные дороги в военных условиях могут не работать.
Ну они и не рассчитывали, что ж/дороги будут работать - потому что для этого нужно захватить большое количество подвижного состава, либо долго и упорно заниматься перешивкой колеи на немецкий размер (у нас-то колея шире).
Не знаю, что они там думали насчет колеи, но явно не рассчитывали, что им не достанется ни подвижного состава, ни "живой" инфраструктуры.
К примеру, в той же Франции им досталась ж/д в совершенно исправном состоянии.

Михаил писал(а):Поэтому сделали ставку на автотранспорт
Следует отметить, что лошадей по списочному составу у немцев было как бы не больше, чем у нас.

Михаил писал(а):Была ли возможность у немцев использовать в Славянске захваченный паровоз (к которому еще нужна паровозная бригада) - я не знаю.
Бригаду наловить-то в Славянске не так уж и сложно.
А насчет паровоза - а был ли немцами захвачен в Славянске хоть один паровоз?

Михаил писал(а):А вот здесь: http://sbchf.narod.ru/uzk53.html есть материал о немецкой полевой узкоколейке Stern в районе Мясного Бора, которую они проложили тоже как раз в начале 1942 года для обеспечения своих войск. Там было вплоть до мотовоза, но вообще-то вагончики дековильки легкие, и их можно и лошадью тянуть, и вручную толкать (в том-то и преимущество железнодорожного транспорта, что для обеспечения движения требуется меньше усилий).
Вообще-то там речь о довоенной узкоколейке.

Михаил писал(а):А если не было готовых плетей на металлическом каркасе для полевой узкоколейки, то немцы и до такого доходили: http://ru-railway.livejournal.com/1826494.html
Слышал о таком. Применялось в лесной глухомани в послевоенное время. Если много леса и рабочих рук, а с прочим - сложности, то вполне нормально решение.

Михаил писал(а):И еще пара слов о железных дорогах - на этот раз по эвакуации из Славянска в 1941-м году.
Когда эвакуировали Содовый, не хватало крытых вагонов, и тогда на скорую руку кое-как сбили из досок подобие крытого вагона на открытой платформе. Вот именно в таком самодельном вагоне семья моей бабушки и эвакуировалась (в Кирово-Чепецк, на тамошнее химпроизводство).
Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
Тогда собирали все вагоны, которые только были. Кому-то досталось место в полувагоне, накрытом брезентом, кому-то - открытая платформа с оборудованием...
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Пред.След.

Вернуться в Слов’янський міськрайонний осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: biofoton и гости: 9