* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

"Слово..." - Славянская версия

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение biofoton » Пн фев 10, 2014 23:24

тогда можно и Ярославу Мудрому

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Пн фев 10, 2014 23:34

Дима, а он здесь был? Нет... Почитай лучше "Каялу" Гетманца, не пожалеешь...

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 00:34

Тайна Каялы разгадана
Так утверждает доктор филологических наук, профессор М. Ф. Гетманец, автор книги «Каяла», в которой подведены итоги его беспрецедентного 40-летнего исследования одной из сложнейших загадок «Слова о полку Игореве» — места битвы Игоря Святославовича с половцами.
Изображение
Широкому читателю известна книга Михаила Федосеевича «Тайна реки Каялы», вышедшая в 1982 году и переиздававшаяся ещё дважды — в 1989-м и в 2003-м. Научная добросовестность, логика и реализм мышления, стремление не полагаться на авторитеты, а перепроверять факты, проявившиеся уже в первом издании книги, привлекли широкое и заинтересованное внимание научной общественности. В последующие годы автор продолжил свое исследование и собрал новые веские аргументы, которые и позволили в заглавии настоящей книги снять слово «тайна» и оставить только «Каяла».

[i]Скалы — были![/i]
Недостатком всех исследователей проблемы Каялы, начиная от Татищева и Карамзина, было то, что они решали её умозрительно, по географической карте и не изучали местность. М. Ф. Гетманец впервые соединил теоретическое изучение с широкомасштабными местными изысканиями и предложил новую методику поисков, суть которых сводится к следующему. На основе географических ориентиров, имеющихся в летописи и «Слове», — Донец, Оскол, Тор, Дон — очерчивается район поиска. Затем в очерченном географическом пространстве устанавливаются исторические пути, которыми половцы ходили в Русскую землю, а русские люди в Половецкую степь. В итоге все данные географического и топографического характера соотносятся с военно-тактической обстановкой и выстраиваются в единую систему доказательств.

Из десятков существовавших версий «Каялы» автор придерживается выдвинутой в 1943 г. изюмским историком и краеведом Н. В. Сибилёвым, согласно которой Каяла — это современный ручей Макатиха, протекающий в 6 км к северу от г. Славянска Донецкой области. После войны данную версию развивал историк К. В. Кудряшов, однако вскоре отказался от неё по той причине, что слово каяла в тюркских языках означает скалистая, а обследовавшие по его поручению Макатиху гидрологи скал не обнаружили. На долгие годы взяла верх точка зрения, согласно которой Каяла — название символическое, происходящее от русских слов каяти, окаянный (Грамматин, Барсов, Гудзий, Дмитриев, Рыбаков и др.).

Уже в первом издании книги М. Ф. Гетманца нашло отражение сенсационное открытие: на берегах Макатихи ещё в начале ХХ столетия были скалы, но их разрушили люди в процессе хозяйственной деятельности. Это означало, что в далёком ХII веке эта речка вполне могла называться Каялой (Скалистой).

Автором был сделан целый ряд и других важных открытий и уточнений

На основании жизненного опыта
Второй настоящей научной сенсацией явился организованный автором в апреле 1986 года (впервые в истории изучения памятника) экспериментальный поход конной группы по маршруту Новгород-Северский — Изюм. Это была первая часть пути, пройденного русским войском до выхода в Половецкую степь, расстояние составило 630 км. Группа состояла из 10 всадников и пароконной телеги, имитируя состав войска Игоря. Проведенный эксперимент, максимально приближенный к календарным срокам похода 1185 года, дал много свежей информации и буквально открыл новое, реалистическое видение событий. После него стала очевидной несостоятельность большинства бытовавших версий. Большой интерес представляет в этой связи следующее размышление автора: «Пусть не обвинит меня читатель в нескромности, но я не могу не сказать о себе, о том, что важную роль в моей исследовательской работе сыграл жизненный опыт, полученный в годы Великой Отечественной вой­ны. Я имел конкретное представление о пешем и конном походах, так как в годы войны прошёл не одну тысячу километров. Только в 1941 году, отступая из Харькова, пешком прошёл в походной колонне по маршруту: Старобельск — Кантемировка — Богучар — Донские степи — Михайловка (на севере Сталинградской области). В 1942 году начал войну в артиллерии на конной тяге и как разведчик-наблюдатель имел своего коня, участвовал в конных переходах, на практике осваивал топографию и ориентирование на местности. Всё это позволило мне представить поход дружин Игоря так, как никто до меня».

Удивляют простотой и убедительностью основанные на жизненном опыте вычисления автора, которые позволяют реально представить поход Игоря во времени и в пространстве. Взяв за минимальную численность войска 5000 (5 полков по 1000 человек), он устанавливает общую длину колонны, исходя из следующих данных: в ряду 3 всадника, длина лошади 3 метра. Если 5000 разделить на 3, получим количество рядов, а чтобы установить общую длину, то следует эту цифру умножить на длину лошади — 3 м. Получается 5000 метров, то есть 5 километров. А если учесть расстояния между подразделениями и обоз, то выйдет не менее 6 км. Это только внешний вид войска, указывает автор, а что оно представляло изнутри, показывают следующие расчёты. Люди и кони нуждались в питании, для чего делались запасы хлеба, мяса, фуража. Мясо — это живой скот. Если принять самые скромные нормы мяса и овса — соответственно 200 г и 3 кг, то потребность войск на 10 дней (до солнечного затмения) составит:

мясо: 0,2 х 5000 х 10 = 10000 кг (10 тонн); это примерно 100 волов или 200 овец;

овёс: 3 кг х 5000 х 10 = 150000 кг (150 тонн); примерно 1500 мешков.

Совершенно ясно, что такой груз везти с собой войско не могло. А опытные участники секции конного туризма, зная, что на телеге невозможно увезти запас корма, заблаговременно развезли его во многие населённые пункты по маршруту предстоящего движения. Именно так, очевидно, поступал и Игорь: он дал разнарядку своим северским городам на заготовку продуктов питания и фуража. Такое реалистическое представление о походе внесло ясность во многие вопросы: местом сбора не мог быть Переяславль, войска Игоря не могли передвигаться по территории переяславского княжества, они шли прямым путём к реке Оскол по Северской земле через свои города. Была опровергнута концепция академика Б. А. Рыбакова, согласно которой упоминаемая в летописи река Донец, при переходе которой произошло солнечное затмение, — это якобы современная река Уды, правый приток Северского Донца, протекающий вблизи Харькова. Идя на Уды, пришлось бы заходить в земли переяславского князя Владимира, отношения с которым были крайне враждебными, а кроме того, шестикилометровой армаде пришлось бы преодолевать до десятка рек в среднем течении, которые весной разливаются иногда на несколько километров.

Другого варианта нет
Одно из центральных мест в концепции автора принадлежит Каяле — главному предмету поисков. Исследование этой проблемы настолько обстоятельное и многоаспектное, что полученные результаты, как представляется, навсегда войдут в научный обиход. Окончательно доказано, что Каяла — собственное название реки, которое не является символическим. Этимология его тюркоязычная, от kaja — скала, каjaly — скалистый. Гидроним Каяла не был единственным, рек с подобным названием в древности было немало. Данные гидрологии, военной истории, лингвистики, археологии и других наук дают основания отождествить эту легендарную речку с современной Макатихой. Если Игорь, делает окончательный вывод М. Ф. Гетманец, ставил перед собой цель «испити шоломом Дону» (а не, как ошибочно считал академик Д. С. Лихачёв, «поискати» старую черниговскую Тмуторокань, когда-то подвластную его деду Олегу Святославовичу); если Сальница, упомянутая в летописи, — река, впадающая в Северский Донец в районе Изюмского кургана (обоснованию этого ключевого положения посвящена целая глава книги); если войско шло Изюмской, а затем Торской дорогой, то Каяла — речка Макатиха. Другого варианта нет и быть не может.

Таковы результаты, можно сказать, беспримерного по времени и по методике исследования проблемы Каялы. Они настолько объективны, к тому же совершенно открыты для проверки (в виде приложения к книге даны карта местности и подробное описание маршрута экскурсий), что не могут не вызывать доверия. Абстрактному, субъективному, нередко фантастическому толкованию похода Игоря Святославовича М. Ф. Гетманец противопоставил реалистическое видение его в конкретных условиях исторического времени и географического пространства. О серьёзности исследования говорят также опубликованные документы из архива автора, переписка с известными учеными, писателями, церковными деятелями, краеведами, школьниками. Нет сомнения в том, что его труд найдёт достойную оценку в кругах ученых-слововедов, а также в среде читателей, проявляющих интерес к отечественной истории и к великому литературному памятнику — «Слову о полку Игореве».

Александр Силаев,
доктор филологических наук, профессор Харьковского национального педагогического университета им. Г. С. Сковороды.
http://timeua.info/230413/74258.html

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 00:51

"Славянской" версии некоторое время придерживался профессор Константин Васильевич Кудряшов см.
http://feb-web.ru/feben/slovenc/es/es3/es3-1101.htm
КУДРЯШОВ Константин Васильевич (1885—20.X.1962, Москва) — историк, д-р ист. наук, проф. Ок. ист.-филол. ф-т Петерб. ун-та (1911). В 1928 удостоен специальной премии за работу «Русский
исторический атлас» С 1948 по 1955 К. заведовал каф. истории в Моск. гос. библиотеч. ин-те. Основные работы К. посвящены проблемам древнерус. истории и истории России XIX в., а также ист. географии.
К. посвятил целый ряд исследований ист. географии Поля половецкого и, в связи с этим, попытался обнаружить маршрут похода Игоря Святославича от Руси до р. Каялы. В статье 1937 К., рассмотрев имеющиеся источники, предположил, что Игорь в 1185 направился к месту пересечения известных в XVI в. «Бакаевой дороги» «Муравского шляха» (в верховьях Сейма и Северского Донца), надеясь встретиться здесь со своим братом Всеволодом, но встреча произошла позже, между Осколом и Северским Донцом. Далее, перейдя на левый берег Донца, Игорь и Всеволод двигались по «Изюмской сакме» к р. Сальнице, которая, по мнению К., впадала в Донец ниже р. Изюм, но выше р. Изюмец (ныне — Мокрый и Сухой Изюмец), около Изюмского перевоза. К. предположил, что находящийся здесь Изюмский курган (Кременная гора) и есть тот холм, о котором говорится в С.: «О, Руская земле! Уже за шеломянемъ еси!». После переправы через Донец, по мнению исследователя, рус. дружина двинулась к р. Сюурлий, которую К. искал на расстоянии полуторадневного перехода от Изюма (40—45 км), на месте слияния р. Сухой Торец и р. Казенный Торец, где находился г. Тор (ныне — Славянск). Здесь войско Игоря встретило половецкие полки и, преследуя их, как считал К., могло сделать двойной переход (60—70 км). В таком случае р. Каялой, на которой дружина Игоря потерпела поражение, могла быть одна из рек «Кал», упомянутых в «Книге Большому Чертежу». Эти реки, которые К. также отождествлял с летописными Калками, ныне называются Кальмиус и ее приток Кальчик. В статье «„Слово о полку Игореве“ в историко-географическом освещении» (1947) К. пересмотрел свою прежнюю позицию по вопросу местонахождения р. Каялы, основываясь на том, что «если считать Кальмиус Каялой, то это значит, что русские полки должны были пройти от Сальницы до верховьев Кальмиуса с четверга до полудня воскресенья общее расстояние около 120 верст» (С. 72). Справедливо замечая, что в условиях непрерывного боя с половцами это было невозможно и что, согласно Ипат. лет., рус. полки пробивались к Донцу, К. предложил искать Каялу на север от р. Сухой Торец, в непосредств. близости от Торских соляных озер (так как Всеволод, согласно летописи, отбивался от половцев «идуще вкруг при езере»). Учитывая, что Каяла названа в С. «быстрой», исследователь предложил отождествить ее с р. Макатихой (притоком р. Голая Долина), так как она, по сведениям Н. В. Сибилева, быстра и полноводна, имеет миниатюрные водопады и течет «среди высоких отвесных берегов, напоминающих маленький каньон» (С. 75). Выражение «с тоя же Каялы» в связи с победой вел. князя Святослава Изяславича в 1096 К. предложил понимать не как «с той же Каялы», а как «с такой же Каялы», причем Каяла здесь — «это, очевидно, река Кагальник» (приток Днепра). По поводу местонахождения Римова К. присоединился к мнению В. Г. Ляскоронского, что город находился в нижнем течении р. Сула, «вблизи впадения в нее речки Буромки, на которой стоит М. Буромка, по местному произношению Буримка» (С. 77). Исследователь также высказал свои предположения по поводу возможного пути бегства князя Игоря (см. Побег Игоря
Святославича из плена): начав бегство с берегов Тора, князь переправился через Донец и по левому берегу доскакал до юж. границы Переяславского княжества, откуда уже пешком добрался до г. Донца; о местонахождении речки (ручья) Канин (приток Десны в 2 км восточнее Чернигова); Нежатиной нивы (между Черниговом и р. Канин); Немиги (приток р. Свислочь, сохранился в виде высохшего русла на территории Минска); Дудуток (К. принял мнение А. С. Орлова о том, что Дудутки — местечко близ Новгорода, где был монастырь, называвшийся «на Дудутках»). Эта статья в несколько измененном виде вошла в книгу К. «Половецкая степь» (гл. «Слово о полку Игореве»). В статье «Еще раз к вопросу о пути Игоря в Половецкую степь» К. рассмотрел аргументы своих оппонентов (В. М. Глухова, В. Г. Федорова) и изложил некоторые дополнит. доводы, вновь отчасти пересмотрев свой вариант. Используя результаты гидрологич. исследования р. Макатиха, К. пришел к выводу, что ее нельзя назвать «„каменистой“ рекой, а значит, ее нельзя считать Каялой» (С. 59).
К. предложил считать Каялой р. Каменку, протекающую в 4 верстах от Изюмского кургана и впадающую в Северский Донец, причем исследователь отметил, что название Каменки соответствует наименованию «Каялы» в значении «каменистая». Эту же гипотезу наиболее подробно К. изложил в книге «Про Игоря Северского, про землю Русскую». Дополняя свои прежние рассуждения, К. возразил исследователям, видевшим в названии Каяла символич. значение, так как «эпитет „быстрая“ к реке покаяния неприменим» (С. 46). К. повторил свои наблюдения из статьи 1947 о местонахождении Римова, Канина, Немиги, Дудуток и о пути бегства Игоря из плена, дополнив их обзорными главами «Борьба Руси с кочевниками причерноморских степей» и «Призыв „Слова“ к единению во имя защиты Родины», а также текстами С., рассказами Ипат. и Лавр. лет. о походе князя Игоря и их переводами. Гипотезы К., посвящ. маршруту похода князя Игоря, вызывали положит. отклики и рец. и были в целом приняты как убедительные мн. исследователями (Л. М. Бергом, Б. Луниным, А. А. Строковым, А. Юговым и др.). Существуют в наше время и др. версии описания маршрута похода (см. статью Каяла). М. Ф. Гетманец отметил, что наиболее убедительно выглядит гипотеза К. 1947—48 (Каяла — Макатиха), восходящая к наблюдениям Сибилева, а гипотеза 1958—59 (Каяла — Каменка) сомнительна из-за слишком большой удаленности р. Каменки от р. Сюурлий.
Соч.: Историко-географические сведения о половецкой земле по летописным известиям о походе Игоря Северского на половцев в 1185 г. // Изв. Гос. Геогр. об-ва. Л.; М., 1937. Т. 69, вып. 1. С. 52—66; «Слово о полку Игореве» в историко-географическом освещении // Слово. Сб. — 1947. С. 43—94; Половецкая степь: Очерки исторической географии. М., 1948. С. 42—90; Еще раз к вопросу о пути Игоря в Половецкую степь // ТОДРЛ. 1958. Т. 14. С. 49—60; Про Игоря Северского, про землю Русскую: Историко-географический очерк о походе Игоря Северского на половцев в 1185 г. М., 1959.
Лит.: Югов А. Книга новых переосмыслений // Новый мир. 1949. № 2. С. 286—287; Рыбаков Б. А. [Рец.] // Сов. книга. М., 1949. № 11. С. 32—35; Лунин Б. Дон в исторической литературе 1941—1950 годов // Дон (Ростов-на-Дону). 1951. Кн. 1. С. 271—291; Федоров В. Г. Кто был автором «Слова о полку Игореве» и где расположена река Каяла. М., 1956. С. 92—102; Гетманец М. Ф. По следам князя Игоря // ТОДРЛ. 1976. Т. 31. С. 307—308, 311, 320—326.
Константин Васильевич Кудрявцев: (некролог) // ВИ. 1963. № 3. С. 217.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 01:59

Критика версии с Каялой-Макатихой со стороны сторонников версии Каяла-река Быстрая, левый приток Северского Донца (автор-проф. Владимир Александрович Афанасьев, полк. ГШ, 1873–1953 гг.)
http://chernov-trezin.narod.ru/KayalaV.htm
Андрей Чернов
III. ВТОРОЕ ИМЯ РЕКИ КАЯЛЫ
экспедиция
...
Краевед Юлий Сафонов рассказывает об экспедиции на Макатиху, организованной «Рабочей газетой» в конце 1970-х (ею руководил харьковский литературовед М. Ф. Гетманец):
Мы много копали в Славянске, но все, увы, безуспешно, и, потеряв всякую надежду найти следы битвы в черте города, перенесли поиски непосредственно на Макатиху. Сейчас от бывшей степной речки остался всего лишь тощий ручеек, а на сливающуюся с ним Голубую Долину, как на голубую нитку, нанизано множество водоемов местного рыбкомбината. Вокруг них мы заложили 78 шурфов. И – ни одной находки. Беседовали и со старыми рыбаками, на глазах у которых рождалась система этих водоемов. При их создании проводились крупные земляные работы, во время которых на десятках гектаров снимали грунт до самого материка. Бульдозеристы находили здесь лишь снаряды, захоронения времен Великой Отечественной войны, но из древностей – ничего. Итак, на этот раз Каялу мы не обнаружили. Зато, кажется, убедительно доказали, что Макатиха – это не Каяла[12]

[12]-Сафонов Ю. На реце на Каяле. К 200-летию первого печатного издания «Слова о полку Игореве».

ЗЫ. Любопытно отметить следующий пассаж :
Хотя с маршрутом, предложенным военным историком В. А. Афанасьевым, научное сообщество не согласилось, по инициативе Д. С. Лихачева в 1970 г. на окраине города Белая Калитва на высокой Караул-горе была установлена гранитная стела с надписью «Воинам Игоревой рати – храбрым русичам 1185 года».
Поверив не до конца выстроенной версии, Д. С. Лихачев, как это сегодня представляется, все же оказался прав.


При версии, отвергнутой многими, жители Белой Калитвы тем не менее остались с памятником...

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 02:20

Веремся опять к проф. Кудряшову
Кудряшов К.В. Половецкая степь — М.: ОГИЗ, 1948. — 170 c.
с.72-73
Из Торских соляных озер около Славянска известны: Репное, Вейсово (Маяцкое или Майданное) и Слепное. Находящийся при впадении реки Голой Долины в Сухой Торец плес ввиду его пресноводности не может здесь приниматься во внимание. Репное озеро образовалось спустя несколько сот лет после сражения на Каяле, когда земля под казенным солеваренным заводом лопнула, или «репнула», по местному выражению; засыпанные ключи разлились, и, таким образом, солеваренный завод очутился на дне образовавшегося озера, которое и получило название Репного . По сведениям, полученным местным археологом от старожилов, между озерами Вейсовым и Репным в 1894 г. (при устройстве железнодорожной ветки через Славянск) было выкопано на небольшой глубине от поверхности земли много человеческих костяков, лежавших в беспорядке среди остатков железного оружия
Если эти археологические находки являются следами последней 'битвы Игоря с половцами, то это служит новым обстоятельством в пользу отождествления озера Вейсова или Слепного с «езером» Всеволода. Обследование на месте может дать необходимое обоснование для того, чтобы остановить выбор на одном из указанных озер в связи с местоположением реки Каялы.
В непосредственной близости от Торскик озер следует искать реку Каялу. Протекающая здесь Голая Долина со своим тихим и спокойным течением не может считаться «быстрой» Каялой. Но в Голую Долину впадает речка Макатиха, которая берет 'начало в Маяцком лесу. Быстрая и полноводная, с миниатюрными водопадами, текущая среди высоких отвесных берегов, напоминающих маленький каньон, Макатиха имеет признаки, 'позволяющие отождествить ее с Каялой. Возможно, что Макатиха и есть река Каяла, как полагал местный украинский археолог Н. В. Сибилев, специально обследовавший этот район. По своему значению, однако, название «Каяла», т. е. «Каменистая», ближе всего отождествляется с реками Каменка и Сухая Каменка, впадающими в Северский Донец с правой стороны пониже Изюма, но здесь не наблюдается поблизости «езера» Всеволода.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 02:35

Статья проф. Кудряшова Еще раз к вопросу о пути Игоря в Половецкую степь
http://slovoopolku.ru/kudryashov
...
Вновь подтверждая и уточняя наше прежнее положение, высказанное в «Половецкой степи», относительно реки Сюурлий, мы считаем, что русская рать в течение ночи и утра следующего дня могла пройти от Сальницы до Сюурлия около 40—45 верст, едва ли более. Это соответствует расстоянию между Изюмом и местом слияния Голой Долины, Сухого и Казенного Торца. Название «суярлы» (в значении «развилка рек», «разлив воды») вполне применимо к указанному слиянию рек, в особенности к впадению разветвленного устья Голой Долины в Сухой Торец5. Косвенно такое местоположение реки Сюурлий подтверждается сообщением В. Н. Татищева о том, что от этой реки половцы отступили «за гору». Действительно, в углу, образуемом Сухим и Казенным Торцом, к югу от Сухого Торца расположена гора Карачун

...По месторасположению реки Каялы имеется ряд гипотез. Еще П. Бутков первый отожествил Каялу с Кальмиусом, что нашло поддержку у Аристова и др. Гипотеза эта сначала показалась правдоподобной и мне, но внимательное изучение источника убедило, что после победы на реке Сюурлий русские двинулись не на юг (к Кальмиусу), а на север (по направлению к Донцу), и, значит, принимать Кальмиус за Каялу было нельзя. Предстояло искать Каялу, руководствуясь указаниями, 1) что она имеет быстрое течение, согласно указанию «Слова», и 2) что тюркское слово «каялы» обозначает «каменистая». В 1943 г. Н. В. Сибилев первый высказал предположение, что Каялой надо считать речку Макатиху, которая имеет быстрое течение и крутые высокие берега. Это предположение казалось весьма вероятным и давало мне основание написать: «Возможно, что Макатиха и есть река Каяла, как полагал местный украинский археолог Н. В. Сибилев, специально обследовавший этот район»7. Гипотеза Н. В. Сибилева подвинула поиски Каялы вперед, но известное сомнение в окончательном решении вопроса все же оставалось. Недавнее гидрологическое обследование интересующего нас района выявило, что речка Макатиха — это небольшой ручей. Долина Макатихи представляет собой «заболоченный намытый чернозем», сток воды имеет «крутое падение», но далеко не совершенен. «Это приводит, с одной стороны, к заболачиванию, с другой — к образованию ступенек с небольшими водопадиками».
Приведенная характеристика Макатихи означает, что это — не «каменистая» река и, значит, ее нельзя считать Каялой.

...

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 15:08

supergrey писал(а):Критика версии с Каялой-Макатихой со стороны сторонников версии Каяла-река Быстрая, левый приток Северского Донца (автор-проф. Владимир Александрович Афанасьев, полк. ГШ, 1873–1953 гг.)
http://chernov-trezin.narod.ru/KayalaV.htm
Андрей Чернов
III. ВТОРОЕ ИМЯ РЕКИ КАЯЛЫ
экспедиция
...
Краевед Юлий Сафонов рассказывает об экспедиции на Макатиху, организованной «Рабочей газетой» в конце 1970-х

Полный рассказ Ю. Сафонова здесь:

http://gazeta.zn.ua/CULTURE/na_retse_na ... oreve.html
«НА РЕЦЕ НА КАЯЛЕ…» К 200-ЛЕТИЮ ПЕРВОГО ПЕЧАТНОГО ИЗДАНИЯ «СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»
Юлий Сафонов


Часть касающаяся Славянской экспедиции и доводы против славянской версии:
Одной из загадок поэмы на протяжении этих двух веков оставался вопрос о месте сражения, легшего в основу произведения. В канун 800-летия создания «Слова» в Украине под эгидой Института археологии АН УССР была проведена мощнейшая экспедиция, длившаяся шесть полевых сезонов. Впервые летописную Каялу специалисты искали не в кабинетной тиши, а с лопатами в руках.
Об этом наш рассказ.
Исследуя «Слово», а заодно и событие, положенное в основу поэмы, — битву русичей с половцами в мае 1185 года, — ученые, естественно, задают вопрос: а где именно произошла эта битва? «На реце на Каяле у Дону Великаго», — отвечает автор «Слова». Ответ этот можно было бы считать вполне исчерпывающим, существуй и ныне река с таким именем. Но, увы! Как утверждают поэты, время стирает даже камни. Потому стоит ли удивляться, что за восемь веков с карты Истории оказались стертыми не только чуждые славянскому уху половецкие названия рек Суюрлы, Каялы и им подобные. Бесследно исчезли, растворились во времени и сами половцы. Сметенные с насиженных мест более поздними кочевыми ордами, они уже не вернулись в свои угодья. Края эти надолго опустели, превратились в безлюдное Дикое поле. А когда спустя столетия сюда пришли новые хозяева, у многих рек и иных географических названий появились новые имена.

За два века — с момента открытия «Слова» — исследователи где только не искали Каялу! Ею в разное время называли Кальмиус, Кагальник, Белую Калитву, приток Самары Гнилицу, Орель, Каменку, Мокрый Ял, Макатиху…

Некоторые ученые, в том числе и Б.Рыбаков, полагали даже, что Каяла — это метафорическое название реальной реки, название, смысл которого сводится к печали, скорби русичей по поводу гибели их воинов. Каяла, мол, поэтический образ. Авторы подобной версии явно делали вид, что не знакомы с, что называется, лежащим на поверхности тюркским словом каjа — камень, валун, которое в сочетании с характерным для прилагательных окончанием — лы означает каменистая. Как другая, упоминаемая в «Слове» река Сулы, в переводе на русский звучит как обильная водой, полноводная. Кстати, каменистые реки, как правило, быстрые, бурные. А в тексте поэмы, как помним, Каяла неизменно сопровождается эпитетом быстрая.

Зато исследователи «Слова» были почти единодушны в другом: независимо от того, где, по их мнению, находилась Каяла, они непременно «переправляли» войско Игоря на правый берег нынешнего Северского Донца, конкретно указывая место переправы или подразумевая ее. Поначалу поверила в подобную версию и наша экспедиция.

Эта экспедиция была организована республиканской «Рабочей газетой» в канун 800-летия создания «Слова о полку Игореве». В те, еще не столь отдаленные времена, подобные акции, когда пресса выступала их инициатором, были в моде. Газете ЦК Компартии Украины не столь уж сложно было решить и организационные вопросы. Непосредственным руководителем поисков был приглашен учитель из Енакиево, воспитанник известного украинского археолога, профессора Дмитрия Теленина, прекрасно владеющий необходимыми навыками работы «в поле» Виктор Клименко, который до этого уже несколько лет возглавлял городской клуб юных археологов. Финансирование отряда из трех десятков старшеклассников взял на себя местный металлургический завод, предоставивший нам новый автобус, а также средства на приобретение горючего, палаток, питания. Институт археологии АН Украины, по заданию которого В.Клименко не раз участвовал в раскопках безжалостно уничтожаемых на территории Донбасса древних курганов, и на этот раз без всяких проволочек выдал нам документ на право поисков. Нашелся и научный руководитель экспедиции — Михаил Гетманец, харьковский преподаватель, тогда еще кандидат филологических наук, только что опубликовавший в трудах Института русской литературы (Пушкинский дом) свое многолетнее исследование «По следам князя Игоря».

По Гетманцу получалось: русские дружины вечером 9 мая 1185 года переправились через Северский Донец в районе Изюмского кургана, якобы того самого знаменитого «шеломяна», который рефреном проходит через начальные главы «Слова»: «О Русская земле! Уже за шеломянем еси!»

Реку Суюрлы он отождествляет с Голой Долиной, а Каялой называет нынешнюю Макатиху. Морем-озером (в славянском языке эти понятия были тождественны), где утонуло много воинов Игоря, М.Гетманец считает соленые водоемы Славянска. При этом он ссылается на свидетельство известного украинского археолога Н.Сибилева, сделавшего когда-то любопытную запись: «…В 1894 году, когда прокладывали железнодорожную ветку (от Славянска к курорту) между озерами Вейсовым и Рапным было выкопано много человеческих скелетов. Они …были небрежно разбросаны, и найдены недалеко от поверхности земли». Здесь же якобы валялись и изъеденные солью остатки железного оружия.

Мы много копали в Славянске, но все, увы, безуспешно, и, потеряв всякую надежду найти следы битвы в черте города, перенесли поиски непосредственно на Макатиху.

Сейчас от бывшей степной речки остался всего лишь тощий ручеек, а на сливающуюся с ним Голубую Долину, как на голубую нитку, нанизано множество водоемов местного рыбкомбината. Вокруг них мы заложили 78 шурфов. И — ни одной находки. Беседовали и со старыми рыбаками, на глазах у которых рождалась система этих водоемов. При их создании проводились крупные земляные работы, во время которых на десятках гектаров снимали грунт до самого материка. Бульдозеристы находили здесь лишь снаряды, захоронения времен Великой Отечественной войны, но из древностей — ничего.

Итак, на этот раз Каялу мы не обнаружили. Зато, кажется, убедительно доказали, что Макатиха — это не Каяла
!

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 15:28

Ю. Сафонов, сторонник балаклейской версиии, согласно которой Каяла это Крайняя Балаклейка, и его рассуждения в контексте топика данной ветки любопытны двумя пунктами:
1)каким образом он пытается увязать "балаклейскую версию" с неоспариваемым им пребыванием Игоря в плену у Кончака на берегах Тора;
2) со сведениями Сибилева о якобы найденных при сооружении жд ветки в Славянске в 1894 г.свидетельств древнего сражения ( костяки и остатки оружия).

Рассуждения Сафонова по пункту 1:
Итак, оказывается, во всем этом клубке типично средневековых отношений довольно четко прослеживается линия поведения Игоря и Кончака. Судите сами. Вот Игорь: с киевским князем (двоюродным-то братом!) не совсем искренен; постоянно воюет против половецких ханов, но только тех, чьи кочевья граничат с его пределами; на протяжении ряда лет дипломатично избегает военных конфликтов с откровеннейшим врагом Киева и Переяславля — Кончаком.

А Кончак? По-видимому, он ценит последовательность поведения своего свата Игоря и тоже ни разу не тревожит его набегами; абсолютно спокойно переносит недружелюбие Игоря по отношению к другим половецким объединениям, в том числе ко Кзаку. Так о каком же единстве к этому времени как русских князей, так и половцев, может идти речь? Этот вывод Пядышева подтверждают и события, связанные с битвой на Каяле.

Весной 1185 года Кончак, готовя поход на Переяславль, собрал на правом берегу Северского Донца (летописного Дона), где простирались его владения, крупные силы половцев, в том числе и хана Кзы. Узнав об этом, Игорь и решил совершить свой очередной набег на левобережье Северского Донца — на оставшиеся без надежного охранения кочевья Кзы и других враждебных ханов. Но случилось так, что половцы на этот раз до Переяславля не дошли и вынуждены были повернуть назад. Игорь не знал об этом и был окружен неподалеку от р.Суюрлы, где объединенные силы русичей заночевали после удачного набега на половецкие вежи в первый день, внезапно подошедшими превосходящими силами половцев. Участвовал ли в этой битве Кончак? Да, участвовал. Точнее, не мог не участвовать: ведь с Кзой-то на Переяславль ходили вместе! Но как только он узнал, что Игорь и его сын Владимир пленены, он тут же «поручился за свата Игоря» и увез его вместе с Владимиром к себе на реку Тор. Кза на радостях спешит в лишенную защиты Северскую землю и зовет с собой Кончака. Но тот не только не внял такому призыву, но и потребовал от своего союзника не делать этого, убеждая Кзу следовать вместе с ним к Переяславлю. Между ханами вспыхнула ссора.

А что же пленники? Игорь, судя по всему, пользуется у Кончака всеми привилегиями свата: ездит на охоту, «выписал» себе попа, ему прислуживают два десятка слуг. Ведется ли за ним слежка? Возможно. Но что-то этот присмотр слишком уж несерьезный. Иначе как бы мог Игорь сбежать в ночь из половецкого стана, где всегда полно вооруженных часовых, есть конные разъезды дозорных, знающих вокруг все ходы и выходы и умеющих метко стрелять… А, может, об этом побеге Кончак знал заранее и не препятствовал ему? Как бы там ни было, но половецкий сват явно не очень огорчен свершившимся. Кза разгневан: в отместку Игорю он требует расстрелять Владимира стрелами. Однако Кончак отказывается от этого, довольно обычного по тем временам возмездия. Более того, отдает свою дочь за Владимира. Через два года тот возвращается в Русь с Кончаковной и наследником…

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 17:37

Рассуждения Сафонова по пункту 2:
Ну, а останки воинов, обнаруженные на окраине Славянска в 1894 году? Как этот факт вписывается в логическое построение Г.Пядышева? Давайте вместе с исследователем совершим еще один небольшой экскурс в дела давно минувших дней…

Ранняя весна 1111 года. Переяславский князь Владимир Мономах, собрав тридцатитысячное войско, отправляется в поход на половцев. Идет неспеша, уверенно, открыто, прекрасно понимая, что тайна из его замысла никак не получится. Преодолев почти за месяц пути большое расстояние и «многы реки», 27 марта русичи вышли к Дону (Северскому Донцу). День отдыхали. А затем, «оболочишася в бръоня», двинулись к половецкому городку Шаруканю. Но разве у кочевников-половцев были свои города? Действительно, сами половцы никогда городов не строили. А упоминаемые в летописях Шарукань, Сугров и Балин в свое время были воздвигнуты выходцами из Северного Кавказа — аланами. Но во второй половине ХІ века эти города оказались в подчинении половецких ханов, которые давали им свои имена, хотя сами в них не жили.

…Увидев бесчисленную русскую рать, шаруканцы — по-прежнему в основном это были аланы — поспешили предложить Мономаху большой выкуп и тем самым спасли свой город. Менее благоразумными оказались сугровцы, за что и поплатились: Сугров был взят с боем и
сожжен до тла.

Решив, по-видимому, что цель похода достигнута, Мономах «поидоша с Дону» на Русь. Но вдруг рано утром на «потоци Дагея» был атакован сильным отрядом половцев. Те злы и напористы. Однако, что их усилия для Мономаха с его тридцатитысячным войском! Атакующие разбиты.

Собрав трофеи, русичи в воскресный день преспокойно отдыхают, а затем снова отправляются в путь. И тут новая встреча с «погаными». Теперь уже на реке Салнице. И половцев здесь не отряд — тьма!

Сеча была величайшая. И закончилась она полным разгромом степняков. Как свидетельствует В.Татищев, «половцев более
10 000 побито, а несколько тысяч в Русь приведено.»

Потрясенный такой неудачей, наследник хана Шаруканя хан Отрак (по другим источникам, например, у Л.Гумилева — Атрак) покидает привычные места и с сорока тысячами соплеменников откочевывает на Кавказ. Там он со временем возглавляет конницу известного грузинского царя Давида Строителя и даже женится на его дочери — царевне Гурандухт…

Но города вблизи Северского Донца по-прежнему остаются половецкими. Шарукань получает имя нового владельца — становится Чешюевым А в бывших владениях Отрака ханствует его брат Сырчан (Сырхан?). Это серьезно беспокоит русичей, и в 1116 году сын Мономаха Ярополк возглавляет повторный поход к половецким городам.

Замысел удался. Сырчан отходит на юг — к Торским озерам, где простирались владения тюрков и печенегов. Те, конечно же, встречают пришельцев оружием. Согласно Ипатьевской летописи, противники «секошася два дни и две нощи». Сырчан побеждает. В топях, на берегах соленых озер остаются сотни павших. Именно следы этого сражения были обнаружены в 1894 году, считает Г.Пядышев.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 17:53

По мнению исследователя С. В. Грум-Гржимайло, завершающая часть битвы Игорева войска с половцами была на берегах одного из солёных озёр: Слепного или Вейсова, расположенных сегодня в городской черте города Славянска. При этом река Каяла, по его мнению, это Ложников овраг правобережный приток Северского Донца (О битве князя Игоря с половцами. Альманах Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, М., 1985, №2)
http://viy48.io.ua/s477615/slovo_o_polk ... alu_versii

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 20:12

Гетманец М.Ф. Тайна реки Каяла.3-е изд.-Х.:ОВС,2003.-224 с.
ссылка для чтения и скачки
http://www.ovc.kharkov.ua/ovc_files/getmanec.pdf

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение supergrey » Вт фев 11, 2014 20:21

В 2000 г. в районе Макатихи уже устанавливался памятный знак в память 815-й годовщины битвы. Сохранился ли он с тех пор?

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2639
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение biofoton » Чт апр 10, 2014 01:51

Кое какой ресурс пишет, что неудачный поход Игоря "упомянутый во многих летописях", кроме "Слова"
Интересно, в каких это летопесях.

Vitaliy16
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
Вт сен 13, 2016 12:06
Откуда: Славянск

Re: "Слово..." - Славянская версия

Сообщение Vitaliy16 » Ср янв 31, 2018 15:04

Изображение

Гербель Н.В. - Изюмский слободской казачий полк - 1852

Пред.

Вернуться в Слов’янський міськрайонний осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2