* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Модераторы: slc, Краевед

Борисыч
Постоянный
Постоянный
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован:
Ср май 25, 2011 00:56
Откуда: Славянск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение Борисыч » Сб июл 02, 2011 22:50

Вот небольшая история создания 699 мостостроительного батальона (правда на английском).
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=175873

The Brückenbau-Bataillon 699 was formed in August 1939 in Wehrkreis IX. The Battalion formed with 4 Kompanies and a Pioneer-park Kompanie. The Battalion was first used in the West. There, the battalion commander assumed command of the Rhine crossings in the first Army Sector.

From 1941, the battalion was in the east. The first battalion in Southern Russia with the 17th Army. From the 7th July 1942 the battalion was under the 1 Panzer Army in the Caucasus. From 28th January 1943 the battalion again came under the 17th Army.
On 19th August 1943, renamed the Pioneer Battalion/Bau Battalion 699th.

On 28th September 1943 was among the battalion of Army Group A and from 18th December 1943 the battalion was used with the 3rd Romanian Army. In 1944/45, the battalion of Army Group South was deployed in Hungary.

Replacements for the unit came at first from the Railway Pioneer Ersatz Battalion 68th. From 15th March 1940 Brucke Ersatz Battalion 2 took over this task.

Hope this helps!

Kind Regards,
Simon.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение Краевед » Вс июл 03, 2011 18:18

По-русски приведенный выше текст на английском выглядит, очевидно, так:

"Мостостроительный батальон 699 был сформирован в августе 1939 года в 9 военном округе. Батальон состоял из 4-х рот и инженерно-саперной роты. Впервые батальон был задействован на Западном фронте. Там командир батальона принял командование переправой через Рейн в 1-м армейском секторе.

С 1941 года батальон находился на Восточном фронте, на Юге России, в составе 17 армии. С 7 июля 1942 года батальон был в составе 1-й танковой армии на Кавказе. С 28 января 1943 года батальон снова передан в состав 17-й армии. 19 августа 1943 года переименован в 699 инженерно-саперный батальон/строительный батальон.

28 сентября 1943 года входил в состав батальона группы армий «А», а с 18 декабря 1943-го батальон взаимодействовал совместно с 3-й румынской армией. В 1944/45 батальон был в группе армий «Юг» и дислоцировался в Венгрии.

Вначале личный состав батальона пополнялся из состава 68-го железнодорожного инженерно-саперного батальона. С 15 марта 1940 года пополнение осуществлялось из состава 2-го мостостроительного запасного батальона.

Надеюсь, эта информация Вам пригодится.

С наилучшими пожеланиями Саймон".
Ищу видовые открытки до 1917 года.

vale
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
Ср фев 22, 2012 12:52

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение vale » Пн апр 09, 2012 14:15

slc писал(а):На фото 26-21 виден фрагмент улицы Шевченко, однако найти какие-то аналогии с современным видом не получается.
Тем не менее… Слева-впереди с т.з. выступающего немца видно массивное здание необычной формы, явно более крупное, чем соседние. На фасаде можно рассмотреть распахнутую дверь. Есть обоснованное предположение, практически уверенность, что это так называемый "20-й магазин". Современный вид того, что на моей памяти было 20-м магазином:
Быстрее всего так и есть. Здание магазина старое и расположено напротив ворот кладбища. Да и здание справа от магазина сохранилось до сих пор. От ворот начиналась главная аллея кладбища. Как будто все сходится.
А вот на фото 26-23 на заднем плане похоже ул. Кладбищенская (теперешняя Трунова) и (как же хочется чтобы так было) темнеется беседка на могиле Шнуркова А.В. Но на дом это не похоже.
А часовня на немецких фото и теперешние руины - одно и то же? Мне рассказывали, что ближе к ул.Шевченко была еще одна часовня, красивее сохранившейся.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 22367
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение slc » Пн апр 09, 2012 14:51

Вам удалось оживить давно замершие темы. :)

vale писал(а):
slc писал(а):[На фото 26-21 виден фрагмент улицы Шевченко, однако найти какие-то аналогии с современным видом не получается.
Тем не менее… Слева-впереди с т.з. выступающего немца видно массивное здание необычной формы, явно более крупное, чем соседние. На фасаде можно рассмотреть распахнутую дверь. Есть обоснованное предположение, практически уверенность, что это так называемый "20-й магазин". Современный вид того, что на моей памяти было 20-м магазином:
Быстрее всего так и есть. Здание магазина старое и расположено напротив ворот кладбища. Да и здание справа от магазина сохранилось до сих пор. От ворот начиналась главная аллея кладбища. Как будто все сходится.
А вот на фото 26-23 на заднем плане похоже ул. Кладбищенская (теперешняя Трунова) и (как же хочется чтобы так было) темнеется беседка на могиле Шнуркова А.В. Но на дом это не похоже.
По центру, над воткнутой в кучу земли веткой? Да, там явно какой-то крупный объект, причем не усыпанный снегом, в отличие от крыш домов слева и справа. Не знаю, где именно она находилась, но направление выглядит правдоподобным.
Однако есть одно большое "но". Между немецким захоронением и предполагаемой беседкой оказывается забор и линия каких-то построек.
Предположение о том, что это - улица Трунова, противоречит всем выводам, сделанным по результатам вылазки на местность.

vale писал(а):А часовня на немецких фото и теперешние руины - одно и то же? Мне рассказывали, что ближе к ул.Шевченко была еще одна часовня, красивее сохранившейся.
В какой-то из тем писали о том, что больших склепов, сопоставимых по размерам с часовней, было 2. Вероятно, речь о них.
Насчет сопоставления немецких фото с современными руинами - весь процесс сравнения изложен в этой теме ранее.
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

vale
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
Ср фев 22, 2012 12:52

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение vale » Пн апр 09, 2012 15:24

Постараюсь в ближайшее время там порыскать и порасспрашивать старожилов.
Могила Шнуркова была по левой стороне от центральной аллеи, и совсем недалеко от ближайших домов по Трунова

Аватара пользователя
Gedeon
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован:
Чт апр 19, 2012 14:13
Откуда: Славянск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение Gedeon » Пт апр 27, 2012 11:34

slc писал(а):Изображение
Фото 26-21
На фото 26-21 виден фрагмент улицы Шевченко, однако найти какие-то аналогии с современным видом не получается.

Изображение
Вот этот дом за 20-м магазином. Между ними пристроен магазин продукты с названием "20-й"

slc писал(а):Тем не менее… Слева-впереди с т.з. выступающего немца видно массивное здание необычной формы, явно более крупное, чем соседние. На фасаде можно рассмотреть распахнутую дверь. Есть обоснованное предположение, практически уверенность, что это так называемый "20-й магазин". Современный вид того, что на моей памяти было 20-м магазином:
Изображение

Следующее здание за 20-м, здание церкви, обложенное новым силикатным кирпичом Изображение
slc писал(а):Изображение
Явно дореволюционного вида дом – однозначный участник или как минимум свидетель описываемых событий, но привязать его к немецким фотографиям, опять же, не удается…

Обратите внимание на две трубы на крыше здания, вот фото за 27.04.2012
Изображение
ИзображениеИзображение
Когда я снимал фото, том где две машины, справа от меня здание трансформаторной, плечом касаюсь угла.
Изображение
Фото 26-16
Изображение

Аватара пользователя
Gedeon
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован:
Чт апр 19, 2012 14:13
Откуда: Славянск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение Gedeon » Пт апр 27, 2012 12:04

slc писал(а):Вам удалось оживить давно замершие темы. :)

vale писал(а):
slc писал(а):На фото 26-21 виден фрагмент улицы Шевченко, однако найти какие-то аналогии с современным видом не получается.
Тем не менее… Слева-впереди с т.з. выступающего немца видно массивное здание необычной формы, явно более крупное, чем соседние. На фасаде можно рассмотреть распахнутую дверь. Есть обоснованное предположение, практически уверенность, что это так называемый "20-й магазин". Современный вид того, что на моей памяти было 20-м магазином:
Быстрее всего так и есть. Здание магазина старое и расположено напротив ворот кладбища. Да и здание справа от магазина сохранилось до сих пор. От ворот начиналась главная аллея кладбища. Как будто все сходится.
А вот на фото 26-23 на заднем плане похоже ул. Кладбищенская (теперешняя Трунова) и (как же хочется чтобы так было) темнеется беседка на могиле Шнуркова А.В. Но на дом это не похоже.
slc писал(а):По центру, над воткнутой в кучу земли веткой? Да, там явно какой-то крупный объект, причем не усыпанный снегом, в отличие от крыш домов слева и справа. Не знаю, где именно она находилась, но направление выглядит правдоподобным.
Однако есть одно большое "но". Между немецким захоронением и предполагаемой беседкой оказывается забор и линия каких-то построек.
Предположение о том, что это - улица Трунова, противоречит всем выводам, сделанным по результатам вылазки на местность.

Изображение

Обратите внимание, если угол здания слева на заднем плане является углом сегодняшней лаборатории ЦГБ,
Изображение
то кирпичный забор как раз тот по ул. Трунова.
Изображение
Двор хирургиги №1, из которого немцы выносят гроб на фото 26-17 со стороны ул. Трунова, справа виден кирпичный забор
Изображение

Аватара пользователя
Gedeon
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован:
Чт апр 19, 2012 14:13
Откуда: Славянск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение Gedeon » Пт апр 27, 2012 12:20

slc писал(а):Изображение Изображение
Фото 26-23 и 26-19

На фото 26-23, исходя из расположения могильных крестов, оратор стоит лицом на юг, т.е. и оратор, и строй ориентированы поперек улицы Шевченко.
На фото 26-23 слева стоят 2 немца. На фото 26-19 они же - на заднем плане на фоне немца, склонившегося над могилой.
Получается, что рядом со зданием лаборатории стоял еще какой-то дом, да и вдаль (т.е. вглубь кладбища) какие-то постройки выходили (постройки на заднем плане 26-23, за шеренгой солдат).

Совершенно разные захоронения. На Фото 26-19 хоронят примерно там где здание трансформаторной,
slc писал(а):Вот это здание:
Изображение
Ракурс съемки идентичен, только моя точка съемки ближе к зданию.

на фото 26-23 далее в глубь кладбиша. Хотя ход мыслей по поводу несуществующего здания верен.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 22367
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение slc » Пт апр 27, 2012 13:49

Чтобы сохранить хоть какую-то читаемость - разделил ответ на несколько сообщений.

Gedeon писал(а):
slc писал(а):Изображение
Фото 26-21
На фото 26-21 виден фрагмент улицы Шевченко, однако найти какие-то аналогии с современным видом не получается.

Изображение
Вот этот дом за 20-м магазином.
Где он находится - понятно, однако как связать немецкое фото с современным?

Gedeon писал(а):Между ними пристроен магазин продукты с названием "20-й"
Он до сих пор так называется?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 22367
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение slc » Пт апр 27, 2012 14:08

При цитировании перетасовал картинки, чтоб было нагляднее.
Gedeon писал(а):
slc писал(а):Изображение
Явно дореволюционного вида дом – однозначный участник или как минимум свидетель описываемых событий, но привязать его к немецким фотографиям, опять же, не удается…
Обратите внимание на две трубы на крыше здания, вот фото за 27.04.2012
Изображение
Изображение
Фото 26-16
Изображение
Да, трубы весьма похожи. Учитывая, что дымовая труба в доме - сооружение стратегическое, считаем их неизменными.

Gedeon писал(а):ИзображениеИзображение
Когда я снимал фото, том где две машины, справа от меня здание трансформаторной, плечом касаюсь угла.
Столь подробно я расположение домов сейчас не помню, на местности все значительно нагляднее, но!
Получается, что лаборатория/ЦПШ стояла у дороги, идущей от ворот? Т.е. получается, что она была на кладбище, а не рядом с кладбищем?
Более того, угол съемки на немецком фото 26-16 и на Вашем с машинами разный, т.е. от Вашей точки съемки надо еще сместиться вправо! Дорога получается вообше вдоль стен лаборатории...
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 22367
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение slc » Пт апр 27, 2012 14:22

vale писал(а):Здание магазина старое и расположено напротив ворот кладбища. Да и здание справа от магазина сохранилось до сих пор. От ворот начиналась главная аллея кладбища.
Кстати, надо определить точку выхода главной аллеи кладбища на улицу Шевченко. Это даст точный ответ, где именно были ворота.
Следы главной аллеи в любом случае должны были сохраниться. Если их и не видно со стороны Шевченко, то где-нибудь в середине кладбища они должны быть заметны сразу.

Gedeon писал(а):
vale писал(а):А вот на фото 26-23 на заднем плане похоже ул. Кладбищенская (теперешняя Трунова) и (как же хочется чтобы так было) темнеется беседка на могиле Шнуркова А.В. Но на дом это не похоже.
slc писал(а):По центру, над воткнутой в кучу земли веткой? Да, там явно какой-то крупный объект, причем не усыпанный снегом, в отличие от крыш домов слева и справа. Не знаю, где именно она находилась, но направление выглядит правдоподобным.
Однако есть одно большое "но". Между немецким захоронением и предполагаемой беседкой оказывается забор и линия каких-то построек.
Предположение о том, что это - улица Трунова, противоречит всем выводам, сделанным по результатам вылазки на местность.

Изображение

Обратите внимание, если угол здания слева на заднем плане является углом сегодняшней лаборатории ЦГБ,
Изображение
Вертел-вертел, так и не смог себе это представить.
С какой точки сделан этот снимок, по Вашему мнению?

Gedeon писал(а):то кирпичный забор как раз тот по ул. Трунова.
Изображение
Честно говоря, забор не показался мне настолько старым.

Gedeon писал(а):Двор хирургии №1, из которого немцы выносят гроб на фото 26-17 со стороны ул. Трунова, справа виден кирпичный забор
Изображение
Почему "справа"? Кусочек забора видел слева.
Фотограф стоит спиной/левым боком к забору (а еще вернее - снимает через забор - сверху или через пролом), ракурс съемки - на поликлинику.
Где, по Вашему предположению, стоял немецкий фотограф и в какую сторону фотографировал?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

vale
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
Ср фев 22, 2012 12:52

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение vale » Пт апр 27, 2012 14:24

Уважаемый Gedeon!
Рада, что и Вы заинтересовались этой темой. Мне кажется три строения на фото 26-21 не сильно изменились и хорошо узнаваемы. В центре - 20-й магазин, его так называют до сих пор по старой памяти. Здание слева обшили пластиком. Между ними магазин "продукты" - строение последних лет. Правое здание - церковь. Но вот у меня сомнения по поводу ворот на фото 26-21 и 26-16. Сдается, что они разные и те, что на 26-16 были ближе к больнице.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 22367
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение slc » Пт апр 27, 2012 14:38

Немного перетасовал цитату.

Gedeon писал(а):Совершенно разные захоронения. На Фото 26-19 хоронят примерно там где здание трансформаторной, на фото 26-23 далее в глубь кладбиша.
Если внятно определим место, где снят 26-23 - соглашусь. :) А пока - под сомнением.
1) Повторяющаяся пара немцев перед строем. У левого немца и там, и там - снег на каске в районе правого виска.
2) Куст рядом с могилой.
3) За немцами просматривается уже установленный крест из досок (не стволов/веток, а плоских досок).
Изображение

Gedeon писал(а):
slc писал(а):Вот это здание:
Изображение
Ракурс съемки идентичен, только моя точка съемки ближе к зданию.
Хотя ход мыслей по поводу несуществующего здания верен.
Какого - "несуществующего здания"?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

vale
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
Ср фев 22, 2012 12:52

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение vale » Пт апр 27, 2012 14:59

Я тоже сначала сомневалась в захоронении, но по веткам, доскам убедилась, что это одно и то же. Главная аллея начиналась от ворот напротив 20-го магазина на фото 26-21 и шла параллельно ул.Трунова. Еще можно проследить ее следы. Обратите внимание на электроопоры на фото 26-21 и 26-16. И трубы на домах на этих фото разные.
О воротах никто не помнит - одни они были или нет. Но кажется они на снимках разные

Аватара пользователя
Gedeon
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован:
Чт апр 19, 2012 14:13
Откуда: Славянск

Re: 699 Сапёрный Мостостроительный Батальон Вермахта в Славянске

Сообщение Gedeon » Пт апр 27, 2012 16:11

Я вчера был на старом кладбище, частично сфотографировал то что от него сталось. Дебри непролазные, из-за листвы видимость ограничена, поросль клена покрыла все кладбще, внутри чащи полумрак. То что не уничтожили люди разрушает природа. С трудом пробираясь сквозь заросли наблюдаю обломки надгробий, надписи стерты временем. Вокруг мусор. Все фото выложу позже в теме некрополь. Главная аллея непросматривается даже из нутри кладбища. Остались только тропы. Та по которой я ишел начинается между лабораторией ЦГБ и трансформаторной, вывела меня к часовне Залесских, которая вся также заросла густой порослью. Недоходя метров 10 до часовни открывается поляна с побеленным надгробием в центре, далее тропа вывела меня к памятнику героям гражданской войны.

Пред.След.

Вернуться в Слов’янський міськрайонний осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

cron