* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Казаки на Кривом Торце

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Вт ноя 29, 2011 22:02

В 1727 году соль-"бахмутку" разрешили продавать на Правобережной Украине
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Пт дек 23, 2011 23:44

Зарисовки

Заселение Кривого Торца в 18 веке часть 2

На протяжении длительного времени среди местных краеведов, в особенности дружковских, существуют утверждения, что на территории Алексеево-Дружковки, а так же самой Дружковки, находились казацкие пикеты, они же вышки (почему-то во множественном числе!) и зимовник. Причём, утверждения сами по себе различны, одни считают что вышки были только на территории Дружковки, другие – только на территории Алексеево-Дружковки.
Главное, источник для всех утверждений единственный, что почему-то ими не признаётся. Это Феодосий Макарьевский - автор труда «Материалы для историко-статистичного описания Екатеринославской Епархии: Церкви и приходы прошедшего 18 столетия» 1880 года.

К вопросу нахождения запорожского пикета/зимовника.


В работе Макарьевского «Материалы для историко-статистичного описания Екатеринославской Епархии: Церкви и приходы прошедшего 18 столетия» 1880 года указанны следующие данные: «Урочище Паршаковка, маетность Дружковка, на Торцѣ, при Грузкой,—старожитное запорожское поселеніе. В старину здѣсь былъ пикетъ запорожскаго казачества, сторожевая станція его. Даже по перенесеніи Коша запорожскаго въ Алешки на поля татарскіе, на кочевиски агарянскія и послѣ злочастнаго Прутскаго похода, когда вся эта мѣстность оффиціально отошла подъ власть турецко-татарскую, въ Паршаковкѣ и Дружковкѣ сидело нѣсколько престарѣлыхъ запорожцевъ,—куралесовъ, характерниковъ, харцызовъ, которые, находясь въ тайныхъ сношеніяхъ, въ секретныхъ сообщеніяхъ съ казаками Бахмутскими и Маяцкими, дѣйствіями своими страшно лякали, пугали, изумляли, поражали и стращали, появлявшуюся въ сей мѣстности, турецко-татарскую орду. Въ годину лихолетья, въ 1768 и 1769 годахъ, запорожцы дружно отстояли и защитили свою Дружковку отъ всѣхъ нападеній и набѣговъ агарянскихъ. Послѣ 1773 года къ Дружковскимъ запорожцамъ присоединилось нѣсколько семействъ осѣдлаго народа малороссійской націи: житейскія выгоды и мѣстныя удобства видимо влекли сюда православный народъ».
В первую очередь, стоит отметить, что точных источников Ф. Макарьевский в своей работе не указывает. Существуют предположения, что он руководствовался казацкими архивами. Всё же, это предположения.
Если взять в расчёт, что Феодосий Макарьевский действительно приводит достоверные данные, при детальном анализе получаем следующее.
«Урочище Паршаковка, маетность Дружковка, на Торцѣ, при Грузкой,—старожитное запорожское поселеніе. В старину здѣсь былъ пикетъ запорожскаго казачества, сторожевая станція его». Тут мнения местных краеведов так же различны.
Эти данные относят к территории Алексеево-Дружковки или же Константиновки. По одной версии, фигура (вышка) находилась на холмах по река Грузская - сейчас ручей с аналогичным названием на северо-восточной окраине нынешнего города Константиновка (впадает в реку Кривой Торец), по другим – какое-то грузское, т.е. топкое, место на территории самой Алексеево-Дружковки. Стоит отметить, что если первая основывается на топонимах Грузская-Торец-Дружковка, то вторая версия вообще ни чем конкретным не подкреплена.
Однако можно выдвинуть и координально иную, более обоснованную версию относительно привязки данных из работы Макарьевкого к местности.
Во-первых, к западу от современной Дружковки протекает река и её название - … Грузская (далее, условно, - вторая Грузская). И впадает она так же в Торец, но Казённый. Заметьте, у Макарьевского указанно лаконично - «на Торцѣ». Можно так же предположить, что под топонимом «маетность Дружковка» подразумевалась довольна большая территория и совершенно не привязана какими-то условными рамками современного пгт Алексеево-Дружковки или г. Дружковки.
Во-вторых, на всех известных картах граница Войска Запорожского проходила значительно западнее, чем указанные выше населённые пункты.

"Даже по перенесеніи Коша запорожскаго въ Алешки на поля татарскіе, на кочевиски агарянскія и послѣ злочастнаго Прутскаго похода, когда вся эта мѣстность офиціально отошла подъ власть турецко-татарскую, въ Паршаковкѣ и Дружковкѣ сидело нѣсколько престарѣлыхъ запорожцевъ,—куралесовъ, характерниковъ, харцызовъ, находясь въ тайныхъ сношеніяхъ, въ секретныхъ сообщеніяхъ съ казаками Бахмутскими и Маяцкими... " - видимо, и есть объяснение тому, что "в тайных сношениях".
Последний раз редактировалось Хранитель Сб авг 11, 2012 13:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Светлана » Сб дек 24, 2011 00:09

Вот, уважаемый Хранитель... тут в самую точку. Громкие и продолжительные аплодисменты!
Наконец-то хоть кто-то из нас нашел самое подходящее объяснение всем непонятным местам и у Макарьевского, и у других источников.
Хотелось бы узнать мнение уважаемого участника форума LV! Ждем...

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Светлана » Сб дек 24, 2011 00:13

И еще... Дружковка и Паршаковка - разные поселения однозначно... но тут почему-то идет речь о тайных отношениях... Как это понимать... и нашим, и вашим?

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Сб дек 24, 2011 00:22

У Макарьевского: Паршаковка - урочище, Дружковка - маетность. Это, видимо. не поселения. Или может, поселение (под поселением наверно подразумевается зимовник) только Дружковка. Вопрос
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Светлана » Сб дек 24, 2011 00:28

Так в том-то и дело, что речь идет не о поселениях! Вы правы!Видимо, речь идет о сфере влияния, если можно так выразиться.
И еще. Сейчас Казенный Торец - это Торец , или Тор. Но в старых источниках Кривой Торец так и остался Кривой Торец.

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Сб дек 24, 2011 12:39

МАЕТНОСТЬ - маентность ж. зап. недвижимое именье, вотчина (словарь Даля)

— (польск. majetnosc, от miec иметь, владеть). Старинное название недвижимого имения в Польше, вотчины.

— ж. местн. Имение, поместье; угодье. (Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000)

— маетности, жен. (польск.) (устар. и обл.). Поместье, имение. (Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940)
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Светлана » Сб дек 24, 2011 13:24

Д.Н. Ушаков
Большой толковый словарь современного русского языка (онлайн версия)

УРО́ЧИЩЕ, урочища, ср.

1. Естественная граница, природная межа (напр.: река, лес, гора, овраг и т.п.).

2. Участок, местность, отличающаяся от окружающей какими-нибудь естественными признаками, напр. лес среди поля, болото и т.п.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Козарлюга » Вс дек 25, 2011 15:54

Хранитель писал(а):У Макарьевского: Паршаковка - урочище, Дружковка - маетность. Это, видимо. не поселения. Или может, поселение (под поселением наверно подразумевается зимовник) только Дружковка. Вопрос


Зберігач, я все ніяк не можу зрозуміти Вас, що ж тут у Макарієвського не ясно?

І ще ось це:
(под поселением наверно подразумевается зимовник)
Що таке "наверно подразумевается..."? "Наверное" или "неверно" (не верно)?

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Козарлюга » Вс дек 25, 2011 15:58

Светлана писал(а):2. Участок, местность, отличающаяся от окружающей какими-нибудь естественными признаками, напр. лес среди поля, болото и т.п.

У випадку з нашою місцевістю, це річка, її пойма, антикліналі, балки, яри, скелі, рельєф...

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Вс дек 25, 2011 20:44

Козарлюга писал(а):
Зберігач, я все ніяк не можу зрозуміти Вас, що ж тут у Макарієвського не ясно?


Багато чього не ясно.
В который раз подчеркну - не претендую на какую-то там истину. Пишу о тех моментах, над которыми стоит задуматься, поразмыслить, перепроверить. И опираться, прежде всего, на факты.
Если кому-то прям всё ясно - тому очень повезло.

(под поселением наверно подразумевается зимовник)
Що таке "наверно подразумевается..."? "Наверное" или "неверно" (не верно)?


Наверное, потому что Макарьевский пишет - поселение. Был зимовник.
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение L.V. » Вс дек 25, 2011 23:39

Светлана писал(а):Хотелось бы узнать мнение уважаемого участника форума LV! Ждем...


Мнение уважаемого LV - "Заселение Кривого Торца в 18 веке часть 2" - большой шаг вперед в попытке понять смысл сообщения Макаревского. Хотя, как мы видим, это не всем нравится... :)

Но если уж уважаемый Хранитель посмел усомниться в "точечности" показаний Макаревского, и попытался рассматривать его указания как большой "район" - то может есть смысл подключить сюда и смущающее всех более северное село Парчиково? Тогда, насколько я понимаю, получается нормальный треугольник?

А вот зимовник на карте середины XVIII в. я бы сюда не приплетал. Нет никакой гарантии, что он не возник ПОЗЖЕ возвращения запорожцев под российскую власть.

А в целом - РЕСПЕКТ! Очень достойно. *DRINK*
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Пн дек 26, 2011 00:05

L.V. писал(а): Но если уж уважаемый Хранитель посмел усомниться в "точечности" показаний Макаревского, и попытался рассматривать его указания как большой "район" - то может есть смысл подключить сюда и смущающее всех более северное село Парчиково? Тогда, насколько я понимаю, получается нормальный треугольник?


Да, Парчиково на форуме уже упоминалась, как вариант. И может получиться треугольник вторая Грузская-Парчиково-нынешняя Алексеево-Дружковка. Возможно, это и есть территория "маетности"

А вот зимовник на карте середины XVIII в. я бы сюда не приплетал. Нет никакой гарантии, что он не возник ПОЗЖЕ возвращения запорожцев под российскую власть.


Возможно.
Есть и такие, более поздние, сведения (князь А.Прозоровский):

"Места те, которые граничат с Запорожцами никогда в желаемой порядок приведены и успокоены быть не могут. Они соседей своих устроенных порядком разоряют беспрестанно, делают набеги, отнимают близ их лежащую землю с населенными людьми. И разными оныя старшины алчностями к прибыткам приобретают из них свои интересы, как такия люди, которыя для того только и жертвуют своим состоянием сему образу гнусной жизни, чтоб, успев нажитца, выйтить скорей в тот край, где единоземцы его в жизни своей чувствуют спокойство и благодействие. Какого бы рода и звания ни был человек, увольненной ли отколь или беглец, они его принимают, а в соседственных с ними местах простой народ подговаривают и тем делают в податях и в службе государевой подрыв. И чрез то никакого основательного и крепкого во оных соседственных с ними местах учреждения в рассуждении побегов и скрывалища беспрепятственного сделать невозможно, а юношество из молодых, несовершенного разума людей сколько обманом, а иногда увозят при удобном случае и неволею. Нередко случается, что достаются им в добычу и благородных людей дети, имеющие начала в науках. И вместо того, что из таких можно б было от которого ожидать, что возросший с летами его разум полезен бы был обществу, то у них, как по молодости своей немогущий проникнуть того старшинского притворного обращения (которыя пьяницами и непонятными никогда не бывали) и в самой вещи приучаются между сим обществом невежеству, и пьянству. Словом ни одно войско регулярное пройтить по их земле никогда не может, чтоб они его не убавили своими подговорами и принятием беглецов.

"... Но вместо оного, увидя напоследок, что татаре, ворвавшись в границы Новороссийской губернии, большого вреда не сделали и селения оной остались в своей силе, запорожцы подобно тем татарским набегам вдруг оставшиеся селения, по откомандировании полков, начали отнимать. И отняли от Новороссийской губернии земли с населенными людьми от Елисаветградской провинции с служащими Донецкого полку пикинерами по реке Орель, а от вершины оной по старую линию, а также и от Изюмской провинции. И желали сие отнятие самым хитрейшим образом, как скоро пошлют команду которое селение отнимать, то в то ж время отправят депутата в Петербург с просьбою, что они обижены от Новороссийской губернии"...
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Светлана » Пн дек 26, 2011 00:36

Урочище Паршаковка - граница (или на границе), а маетность Дружковка - место обитания...
Летом переезжала через пограничный пост на Таганрог...
Мысль такая. Паршаковка - пост, а Дружковка постоянное поселение для жилья. Или что-то в этом роде???

Аватара пользователя
Хранитель
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован:
Вс янв 02, 2011 11:50

Re: Казаки на Кривом Торце

Сообщение Хранитель » Пн дек 26, 2011 00:42

Зарисовки

Заселение Кривого Торца в 18 веке часть 3

К вопросу эвакуации

В 1768 году накануне русско-турецкой войны, Кош занимался эвакуацией населения Кальмиуской и др. паланок, где была особенная опасность вражеского нападения.
Запорожцы, что жили в зимовниках и хуторах, вынуждены были переселяться в места со всем имуществом и скотом "в ближайшие Сечи и Самары места" ... за Самар-реку. Казаки из зимовников и хуторов отказались от эвакуации , по причине нехватки сена для скота на Самаре и жаловались на дороговизну хлеба в Бахмуте и Ростове ... . К этому, видимо, можно отнести и сведения Макарьевского:" в 1768 и 1769 годах, запорожцы дружно отстояли и защитили свою Дружковку от всех нападеній и набегов агарянских", т.е., выходит, не эвакуировались.
Однако князь А. Прозоровский пишет следующее (1770 год): "Как скоро нынешняя с Портою Оттоманскою война открылась, то Запорожцы тотчас в совете своем положили все селении, лежащие от устья Самары до реки Конской по рекам Волчей, Терской, Сухим и Мокрым Ялам по Торцу и Кальмиусу, сжечь, а некоторыя оставить без жителей. Что того ж времени и исполнили. Селение в устье Кальмиуса, где было дворов до пяти сот и церковь, сожгли, а жителей всех согнали к усть Самаре и к Сече запорожской. А то же самое сделали и с живущими при Днепре, ниже Сечи запорожской, к реке Бугу и к Елисаветградской провинции. Но что ж бы из сего заключать? Есть ли согласно говорить с запорожцами, то можно сказать, что они сделали хорошо, дабы их люди, живущие в разных местах по их зимовникам не сделались неприятелю жертвою. Но есть ли ж посмотреть в последующия потом с Новороссийскою губерниею их обращение, то конечно увидеть можно: не было б тогда у запорожцев на уме, чтобы вправо к Елисаветградской провинции, а влево к старой линии и до Бахмута татаре очистили им земли по их батыреевой грамоте, по которой они имеют дело с Новороссийскою губерниею.
Сие доказывает то, что есть ли б запорожцы в охранение отечества своего границ войска своего в одно место не сбиралиа оставили бы хотя по малй части при реках у устья Московки к вершинам Волчей и посреди реки Кальмиуса, а в правую сторону к устью Буга и к устью реки Синюхи, то татарам проходить бы было трудно или по крайности сведан бы был неприятель о его предприятиях и удерживаем поколь собрались бы российския
войски оного преследовать. А им отделять от себя опасности не было никакой в рассуждении свободной ретирады к россейским границам. Но вместо оного, увидя напоследок, что татаре, ворвавшись в границы Новороссийской губернии, большого вреда не сделали и селения оной остались в своей силе, запорожцы подобно тем татарским набегам вдруг оставшиеся селения, по откомандировании полков, начали отнимать. И отняли от Новороссийской губернии земли с населенными людьми от Елисаветградской провинции с служащими Донецкого полку пикинерами по реке Орель, а от вершины оной по старую линию, а также и от Изюмской провинции. И желали сие отнятие самым хитрейшим образом, как скоро пошлют команду которое селение отнимать, то в то ж время отправят депутата в Петербург с просьбою, что они обижены от Новороссийской губернии".
У Макарьевского же есть и следующие сведения: "Село Железное, на правом берегу р. Криваго Торца ... В 1696 и 1707 годах на речке Железной и в балке Железной, при р. Кривом Торце существовало несколько зимовников и хуторов запорожскаго казачества. После лихолетья, после агарянскаго нападенія на Новороссійскій край (в 1768 и 1769 годах), казак запорожец Прокоп Дьяченко, в 1770 году, первый занял всю эту местность, завел здесь обширный зимовник, устроил в нем несколько землянок и хат-мазанок ... " Т.е., зимовники в Железном в 1768/69 годах были эвакуированы или уничтожены.
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом

Пред.След.

Вернуться в Костянтинівський міськрайонний осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron