* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Дружковка и Гражданская война

Модераторы: slc, Краевед, Светлана

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Вс янв 13, 2013 18:54

Козарлюга писал(а):Михайло й Світлана, Ви досить хворобливо реагуєте не стільки на дані у постах Краєзнавця, як просто на самі пости. Це дуже помітно збоку. Це зменшує цінність Ваших коментів, стають нерозумілі цілі і мотиви... Давайте, як кажуть в Італії: "Нічого особистого - тільки бізнес..." (у нашому випадку - "тільки краєзнавство"). А там, як сами вважаєте...


Боже упаси Вас, Козарлюга, ничего личного, только краеведение :) я уже давно не болею... вам это только кажется.
Последний раз редактировалось Светлана Вс янв 13, 2013 19:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Михаил
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован:
Ср дек 19, 2012 16:15

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Михаил » Вс янв 13, 2013 19:16

Краевед писал(а):
Михаил писал(а):
Краевед писал(а):Оставим цитируемый уважаемым Козарлюгой материал.

Обсуждать выкладываемый материал Серова запрещено?


Это право каждого. Так же, как и право не участвовать в обсуждении.

Т.е. запрета нет. Хорошо.

Михаил писал(а):И задал вполне конкретный вопрос о перевирании Серовым истории вокруг официального государственного документа - 2го Универсала Центральной Рады.

Тот, кто с этим не согласен

Не согласен с чем "этим"?

решил стать экзаменатором (а судьи - кто?). Это его право

А судья самый беспристрастный - факт, документ, хронология. Текст 2го Универсала я привел - это документ, как вы и хотели. Дату выхода 2го Универсала, равно как и дату выхода 3го Универсала я привел, позволив ознакомиться с фактической хронологией событий. На это можно закрывать глаза или не закрывать глаза, но факт и документ это не изменит.

В контексте написанного "экзаменатором" не лишним будет напоминание: слово "официальный" относится к историческому документу (2-й Универсал ЦР), а не к ныне действующему.

Вообще не понял, к чему это сказано. О каком "ныне действующем" документе речь? Где я упоминал какие-то современные документы?

Михаил писал(а):Вы ведь не забыли, что указывали мне на значимость государственности на данном форуме?


Прошу привести цитату с моими словами по этому поводу из поста на форуме.

Вы это писали лично мне. Или вы забыли? Или мне давать цитаты из вашей переписки со мной, а именно из вашего сообщения, отправленного мне в 19:08 30 декабря 2012 года? Как скажете, на ваше усмотрение. Хоть цитатой, хоть скриншотом.

Михаил писал(а):Извольте впредь аргументировать свои доводы и выводы.

Без проблем. Информация о связи закрытия заводов и невыплаты денег государством дана Корниловым в его книге. Из каковой государственной невыплаты следовали проблемы по выплате заработной платы рабочим (а ведь есть еще фактор закупок и кредитов). Откуда прямо переходим к забастовке в ваших словах о ХПЗ, с которыми я не спорил. Так что ваши факты ничуть не противоречат изложенному мной, но прямо подтверждают наличие искажений фактов в тексте Серова.
Задержка денег Временным правительством -> задержка выплат з/п рабочим - > забастовка -> закрытие завода (ну или приостановка работы, сути это не меняет).
Поэтому я и не спорил с вашими фактами и постарался максимально четко это изложить - и по задержкам 1917-го, и по работе в национализированном режиме под управлением ЮОСНХ. Ваш вариант ничуть не противоречит корниловскому, а корниловский - вашему, они дополняют друг друга. И оба они показывают грубую ошибку Серова, увязывающего остановку предприятий со 2м съездом советов.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Козарлюга » Вс янв 13, 2013 19:42

Продовження статьї М. Серова для книги "Відома...".

Правоохоронні заходи на Донеччині.


З квітня 1918-го року українською владою реформуються і
запроваджуються правоохоронні органи на Донеччині. Відновлюються
сільські громади "Вільного козацтва", які об'єднувалися у волосні,
повітові та губернські спілки. Мета організації, з затвердженим
Генеральним секретаріатом УНР статутом - є підтримання спокою в краї,
охорона життя і майна громадян. Кожна громада закладала так звану
муштрову сотню, яка мала підпорядковуватися представникові місцевої
влади - начальнику міліції. А незабаром, 18 травня 1918 року гетьманом
всієї України П.Скоропадським затверджено зміни і доповнення до
колишніх постанов, щодо створення міліції. Відповідно до змін,
перейменовується міська і повітова міліція в Державну Варту. Міського
та повітового начальника міліції в подальшому, згідно постанови, слід
називати начальником Державної Варти.
Правоохоронна Державна Варта передається в адміністративному порядку
в розпорядження губернським і повітовим старостам.
Один з таких відділків Державної Варти, розташований в Кіндратівці,
слідкував за правопорядком і захищав місцеве населення від мародерів,
чисельність яких збільшувалося в той період.
Друга хвиля більшовицької навали з Росії
В кінці листопада 1918-го року війська союзників УНР залишають район
Донбасу, замість німецьких військ, за угодою з гетьманом
П.Скоропадським, поступово входять білокозачі частини П.Н.Краснова.
Наближається друга хвиля більшовицької навали з Росії.
На думку авторів історичної розвідки, найбільш детально розкриває той
перехідний період Добровольський, ф16.1.47 л.34: "... мои воспоминания
будут касаться 1918-го года, когда Константиновка была занята немцами
совмесно с украинскими гайдамаками, эсерами и меньшевиками, которые в
то время свирепствовали здесь. В Константиновке был, так называемый,
кружок "Просвіта" и докладчик, который выступал на собраниях,
объяснял, что этот кружок не входит в партии, а, главным образом,
занимается просвещением среди украинского населения. Во всей его речи
проходила красной нитью организация украинского народа под
покровительством Скоропадского. Они призывали к борьбе с остальными
партиями, в особенности с большевистской партией, не смотря на то, что
открыто никто не знал о существовании подпольной организации
большевиков. И они старались организовать силы для борьбы с
большевиками совмесно с эсерами и меньшевиками - вот чем занимался
этот кружок!
Укажу на некоторых товарищей, которые тогда состояли в украинской
организации. Тов. Корниенко, который сейчас комунист, работает в
Харькове, и который впоследствии был укапистом; ...Среди эсеров видную
роль играли: Бега, Шейко,Литвиненко, Самаров и другие. Авторитетом
среди рабочих здесь пользовались эсеры, меньшевики.
При уходе немцев, на площади Артема был созван митинг. ...На митинге
выступал Бега, который указывал на необходимости организации
самоохороны. В общем, все их выступления сводились к призыву для
борьбы с большевиками.
...Май-Маевский и Деникин хотели удержать Украину в своих руках, они
не хотели считаться с Украинским правительством, у них была одна цель
- восстановить неделимую Россию. Из Никитовки идти дальше они не
решались, у них замечалось некоторое замедление, приблизительно около
месяца или полтора".
В цілому можна погодитися з тов.Добровольським, окрім його хибної
уяви "о существовании подпольной организации" (більшовиків в м.
Костянтинівка - ред.). Щоб з'ясувати правду, досить переглянути
перелік міст на території сучасної Донецької області, де в той час в
підпіллі діяли комітети РСДРП(б), оприлюднений на сторінці 165 в книзі
"Очерки истории Донецкой областной партийной организации", вид.
"Донбас" за1978 р. та переконатися в відсутності м. Костянтинівка в
коротенькому переліку.


Далі буде...

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Вс янв 13, 2013 19:45

Уважаемые форумчане!
Предлагаю на этом дискуссию закончить. Спасибо всем. Вернемся к теме "Гражданская война в Дружковке". Не забывайте о том, что к нам заходят разные посетители, среди них не только краеведы и историки, а также школьники и студенты. Дискуссия была полезной, и не только в информационном контексте :)

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 538
Зарегистрирован:
Вс июл 29, 2007 23:25

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение admin » Вс янв 13, 2013 23:06

Михаил писал(а):
Михаил писал(а):Вы ведь не забыли, что указывали мне на значимость государственности на данном форуме?


Прошу привести цитату с моими словами по этому поводу из поста на форуме.

Вы это писали лично мне. Или вы забыли? Или мне давать цитаты из вашей переписки со мной, а именно из вашего сообщения, отправленного мне в 19:08 30 декабря 2012 года? Как скажете, на ваше усмотрение. Хоть цитатой, хоть скриншотом.


В ст. 31 Конституції України зазначено наступне: "Кожному гарантується таємниця листування, телефонних розмов, телеграфної та іншої кореспонденції. Винятки можуть бути встановлені лише судом у випадках, передбачених законом, з метою запобігти злочинові чи з'ясувати істину під час розслідування кримінальної справи, якщо іншими способами одержати інформацію неможливо."

Таким образом, как следует из цитируемого поста, посетитель с ником "Михаил" нарушил право модератора на тайну личной переписки. Это запредельное нарушение, которое грубо попирает не только правила любого Интернет-форума, но является также грубейшим покушением на конституционное право модератора как гражданина. Посетителю с ником "Михаил" модератор неоднократно объявлял замечания в других темах. Однако это обстоятельство не возымело должного действия. Последовавшее теперь нарушение является основанием для удаления посетителя с ником "Михаил" с форума.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Вс янв 13, 2013 23:14

Хорошее поздравление к Новому году! Спасибо, Кравевед. Слава Украине!

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3453
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение IVA » Вс янв 13, 2013 23:34

Нда, уж. Добрый вечер, щедрый вечер.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Вс янв 13, 2013 23:34

Ну что ж, поздравляю всех с Новым годом, спасибо всем за общение и прошу простить за беспокойство! Больше мне здесь делать нечего!

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Козарлюга » Пн янв 14, 2013 20:57

Светлана писал(а):Ну что ж, поздравляю всех с Новым годом, спасибо всем за общение и прошу простить за беспокойство! Больше мне здесь делать нечего!

Світлана, та про вас же мова зовсім не йде. Чого ви так реагуєте?

В кінець кінців нікого не репресували й не розстріляли?
Мене, доречі, теж два рази тут "банили". Це справа "адміна", і у даному випадку його довід 100 %-ний.

Скажу вам чесно, то тон і манера спілкування Міхаіла мені теж не подобавється. Він зверхньо ставиться до опонента, може в ультимативній формі робити зауваження, повчати й некоректно робити зауваження, переходити на особистості. А його заяви щодо особистого листування мене взагалі дуже неприємно вразили. Хоча іноді надавав на форум цікаві матеріали, фото.

Але, звертаючись до "адміна", я хотів би, щоб він, якщо це можливо, розглянув можливість не остаточного видалення Міхаіла, а на деякий час.

Светлана писал(а):Хорошее поздравление к Новому году! Спасибо, Кравевед. Слава Украине!

Світлана, прошу Вас, не треба чіпати мою Батьківщину у такому сенсі. Знаю, як Ви не любите Україну і все українське, але ж живете в цій державі і займаєтеся вивченням цього краю, то будьте хоч зовні громадянкою.

Ви так відважно стаєте на бік Міхаіла, що я тільки мрію, щоб Ви так відважно пестили наш дружківський осередок Національної спілки, який Ви, як голова успішно кинули на призволяще.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Козарлюга » Пн янв 14, 2013 21:01

Продовження статті Серова:

Більшовицька провокація.

Як виходить з доповіді Добровольського в Костянтинівському районі,
наприкінці 1918 - початку 1919 р. мирне життя продовжувалося. Ніяких
масових заворушень не спостерігалося. Місцева Дума переймалася
створенням допоміжних сил самозахисту, в додаток до діючих гарнізонів
Державної варти і не скільки проти дезертирів-мародерів, а проти
другої хвилі радянських військ з Росії.
Вже 3 січня (за н. ст.), під ударами окупаційних червоногвардійських
військ, український гарнізон залишає Харків.
Плануючи наступ, командування Російської армії засилає в район
Донбасу своїх агентів, знайомих з місцевістю та прибічниками
радянської влади. Один з них виявився П.Є.Іванов, який ще в
попередньому зимовому поході 1918-го року Російських військ,
зголосився з міста Костянтинівки до складу червоногвардійських
загонів. Він брав участь в боях під Полтавою і Калачом. При відступі
червоної армії, з розбитим гвардійським загоном, втік до Росії. Ось
його й використали для спланованої провокації.
Прибувши в цивільному одязі в Костянтинівку, Іванов підбиває
декількох робітників з місцевого пляшкового заводу, вбити вночі 30
грудня 1918 р. (за ст. стилем), 12 січня 1919 р. (за н. ст.)
начальника Державної Варти в Кіндратівці. Імітуючи переговори, Іванову
вдалося виманити з дому полковника Зелінського і особисто розстріляти
його з револьвера. Після підлого вбивства, загін Іванова переслідують
вартові аж до Костянтинівки. Один з втікачів сховався на пляшковому
заводі, інші розбіглися по домівках в при заводському селищі (тепер -
парк Якусевича). Наступного дня, з Дружківки в Костянтинівку прибув
панцирний потяг,вірогідно "Генерал Корнилов", що діяв по залізничних
лініях від ст. Микитівка в чотирьох напрямках. (За інформацією журналу
"Военная быль", після 25 грудня 1918-го року панцирник "Генерал
Корнилов", під командою полковника Громико, прибув в район Донбасу,
інші пізніше.)
Зайшовши на територію пляшкового заводу, красновці зібрали
робітників, з їх числа виділили заручників та поставили ультиматум -
видати нічних розбійників. Робітники видали одного, що вранці сховався
на території заводу. Вилученого красновці відразу й розстріли. Один з
заручників зголосився допомогти знайти інших вбивць Зелінського. З
подальшого перебігу подій, сьогодні нам відомо, що в цій каральній
акції загинуло 13 робітників пляшкового заводу. А головний винуватець
П.Іванов - вбивця втік до червоноармійських загонів і залишився живим
до кінця Громадянської війни.

Далі буде...

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Пн янв 14, 2013 21:57

Козарлюга писал(а):Але, звертаючись до "адміна", я хотів би, щоб він, якщо це можливо, розглянув можливість не остаточного видалення Міхаіла, а на деякий час.


Слова не мальчика, а настоящего мужчины! ))))))

Козарлюга писал(а):Світлана, прошу Вас, не треба чіпати мою Батьківщину у такому сенсі. Знаю, як Ви не любите Україну і все українське, але ж живете в цій державі і займаєтеся вивченням цього краю, то будьте хоч зовні громадянкою.


Это Вы зря... (((

Козарлюга писал(а):Ви так відважно стаєте на бік Міхаіла, що я тільки мрію, щоб Ви так відважно пестили наш дружківський осередок Національної спілки, який Ви, як голова успішно кинули на призволяще.


Ошибаетесь, уверена, что в душе Вы так не думаете. Потому что я Вас знаю, как классного сподвижника хороших дел.
)))))
Последний раз редактировалось Светлана Пн янв 14, 2013 22:05, всего редактировалось 4 раз(а).

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Пн янв 14, 2013 22:03

Козарлюга писал(а):В кінець кінців нікого не репресували й не розстріляли?

Евгений Алексеевич! Когда Вы собираете членов клуба? Есть хорошее предложение.
И еще. Предлагаю статью Серова открыть в отдельной теме.

kornienko
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован:
Ср мар 30, 2011 13:03

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение kornienko » Вт янв 15, 2013 00:29

Светлана дякую за Вашу увагу що до теми Громадянська війна. Але, вибачте, чому ми повинні зосереджуватись та обговорювати лишень окрему анотацію Сєрова. Пропоную і інші варіації донецько-криворіжського розливу, наприклад поданий матеріал з в шикарній книжці «Харцызск. Время. События. Люди.» чи ще якусь оказію що носять у валізах українські школярі. Як бачите для Корнієнка Сєров споріднена і рідна душа. Інші люди типу Михайла ,якому я зичу повернення до нашої спільноти, можливо і завдадуть певну прикрість Сєрову але не Корнієнку. Просто їм річку забуття не здолати та і Цербера не перемогти.
Михайлу,якщо він на зв’язку, Корнієнко за Сєрова теж дякує за увагу і низько нагадує що всі без виключення історичні розвідки, академічні праці поважних наукових інституцій є певною, точніше повною, мірою погляд сучасника на минуле де на авторський суб’єктивізм впливають національні інтереси держави. Чистка архівних справ, корекція проголошених промов, підміна указів, замовчування низки подій,тенденційні коментарі, навішування ярликів опонентам і т. і. є невід’ємною частиною в створених офіційних історіях,міфах, романах, що у всі часи і на сьогодні викладаються в учбових закладах у всіх державах світу. Все ж, намальована картина художника по різному сприймається різнобарвною публікою , а «золота клітка» по Ф. Ніцше циклічно руйнується суспільством тільки для того, щоб з перебігом часу розбудувати хоч і нову та все ж клітку. Доречно згадати психологів, що радять дітям малювати свої страхи, кажуть допомагає позбутись фобій.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение Светлана » Вт янв 15, 2013 11:30

kornienko писал(а):Светлана дякую за Вашу увагу що до теми Громадянська війна.


Уважаеый kornienko! Спасибо и Вам. Но только, к сожалению, мне здесь действительно делать нечего. Прошу простить меня за уход с форума, но мне здесь неуютно и некомфортно. И ждать, когда меня "забанят" непонятно за что, у меня нет ни малейшего желания. Успехов Вам в творческой деятельности! Успехов и всем остальным форумчанам!

kornienko
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован:
Ср мар 30, 2011 13:03

Re: Дружковка и Гражданская война

Сообщение kornienko » Пт ноя 29, 2013 18:59

"Герої" Гром війни
Изображение

Пред.След.

Вернуться в Дружківський міський осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron