* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Модераторы: slc, Краевед, Светлана

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Сб май 28, 2011 13:48

Светлана писал(а):Вот, правильно. В песнях так и поется : "Этот праздник со слезами на глазах!".
Спросите у ветеранов. Они больше знают про войну. Спросите у родителей. У них меньше пафоса, между прочим, и обиды на жизнь.


Мої батько й мати пройшли всю війну. І з чиїх вуст, як не з їхніх я маю уяву про ті події.

В цій пісеньці співається про праздник.
Праздник це праздне проведення часу. А свято - то це СВЯТЕ !!! А нічого СВЯТОГО в тій війні не було.
Стільки горя, зради, жорстокості, нелюдності, жаху, смертей, розлучень...

А сучасна влада заробляє собі політичні дівіденди на кістках наших батьків. Боже, який бруд!!!

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Светлана » Вс май 29, 2011 21:47

Уважаемый Козарлюга! У Вас эмоции перехлестывают через край, поберегите их для более полезных дел. Все мы понимаем, что все не так просто в жизни было и будет. Ну давайте не будем драматизировать. А то так и до гражданской войны недалеко:).

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Пн май 30, 2011 00:33

Де ви бачете емоції, Світлано?
Це холодна констатація правди. І взагалі, я людина не емоційна.
А влада і її представники дуже брудні люди. Останні події в нашому місті про це яскраво свідчать.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Краевед » Пн май 30, 2011 10:41

Козарлюга писал(а):..А влада і її представники дуже брудні люди. ...


По-перше, не всі брудні, шановний пане Козарлюго.
Це я Вам заявляю відповідально.
По-друге, слід зважити на те, що люди взагалі мало чим відрізняються один від одного щодо "бруду", який Ви маєте на увазі: все обумовлено можливостями. Так, влада дає дещо більше можливостей для "забруднення". До того ж, люди при владі більш помітні. Тому "бруд" на них видно здалеку. Але якщо Ви уважно подивитесь навколо, то побачите не менше такого ж "бруду". Можливо, іноді він менший за розмірами, але від цього, погодьтеся, не стає білішим. "Бруд" не має якості. Байдуже, на кому він - на чиновнику, керівникові ПП, чи на пересічному платникові податків. Громада закидає чиновнику: ти сидиш на моїй шиї, ти - мій слуга, тому саме ти маєш бути чистим переді мною. Перепрошую, але чому ніхто не згадує про те, що в межах держави громада - то весь народ, а перед ним чистими мають бути всі без обмежень? Тобто, з огляду на вказане, всі, без виключення, мають бути чистими. Бажано, у всякому разі.

Тому робимо висновок. У бруді майже всі. Кожен по-різному - це так, але всеодно в бруді.
Головне ж полягає в тому, що брудне саме наше сприйняття самих себе в нових умовах, хоча витоки цього сприйняття - в недавньому минулому. Мова про менталітет, сформований за часів СРСР. В його основі - психолгія утриманства (хтось нам завжди зобов'язаний: хтось! але не ми - для собе ж!). Частина суспільства, яка працює або служить, має іншу ваду: працювати аби як, а отримувати зарплатню за мірками Європи. Не менш хибна інша уява. Це уява тих, хто має можливості: як у найкоротший час і понад усе пересісти з "запора" відразу до шкіряного салону "мерседеса". Безумовно, за рахунок пересічних чи держави. При цьому, наполягаю, не має значення, про кого йдеться - про олігарха чи про звичайного платника податків. Повторюю, все обумовлюють можливості кожного. От і все. Інше питання - як всього цього уникнути.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Пн май 30, 2011 13:14

Краевед писал(а):Козарлюга писал(а):..А влада і її представники дуже брудні люди. ...


Згоден - влада і її окремі представники.
Це я написав прив"язано до останніх подій у нашому місті. Ви скоро про них почуєте.
А щодо взаємної відповідальності між владою і громадою, то маю таку думку. Я її виклав у своїй статті у нашу газету, маю надію, що Фіалко її надрукує.
Ось вона. Мені було б приємно почути ваш відгук.

Возможности громады на отдельно взятой улице.

Почему-то наши люди, граждане наших городов, поселков, сел совсем разуверились в себе. Мы не верим в то, что можем своей активной гражданской позицией на что-то влиять, мы, как страусы прячем голову в песок, когда приходится отстаивать свои интересы в диалоге с властью. Это очень выгодно для последней. Нет оппонентов в лице громады? Это дает власти возможность делать все, что захочет или вообще ничего не делать. А, общеизвестно и доказано, что, почему-то, желания власти и пожелания народа это две разные вещи.

А что такое наша, к примеру, городская власть? Это группа менеджеров, которых мы наняли и содержим их за свои деньги. Они обязаны служить нам «верой и правдой», делать все, чтобы нам с вами жилось лучше год от года. Мы обеспечиваем их материальной базой, платим хорошую зарплату, даем хорошую пенсию. Это наши слуги. Они нам подотчетны и подвластны. (Представьте, если вы зайдете в любой отдел горсовета, налоговой, милиции, прокуратуры и произнесете это там вслух!?).

Чтобы было всем понятно, предлагаю рассмотреть эти проблемы на конкретных примерах. Речь пойдет о ночном уличном освещении наших второстепенных улиц. Не знаю, правильное ли такое их название, но если есть главные улицы, то остальные, наверное, второстепенные? Почему именно об освещении? Это то, с чем человек сталкивается ежедневно. Все знают, что с наступлением ночи наши улицы становятся непроходимыми. Можно просто споткнуться и упасть, можно упасть в вырытую городскими службами или горожанами траншею, можно, не увидев, совершить ночной таран дерева или столба. Можно насмерть перепугаться, а можно и попасть в серьезную переделку на темной улице. Мы ходим встречать жен с работы, детей со школы. Сами стараемся ходить ночью не по одиночку. И причина всему этому одна и официально она звучит так – отсутствие ночного наружного освещения.

Это неправильно. Так дальше жить нельзя!

В наследство от советского общественного жития нам осталось много коммунальных традиций, которые продолжают поддерживать и даже развивать, поставленные нами менеджеры, то есть власть. К такой традиции относится устройство и принципы работы ночного освещения нашего города. Они таковы. Сплошное, качественное и яркое освещение главных улиц, площадей, центра города и полное его отсутствие на всей остальной территории проживания горожан, за единичным исключением одиноких фонарей на перекрестках улиц, которые, как обычно не работают, не горят. Обращу ваше внимание, что на этих, так называемых второстепенных улицах, живет подавляющее большинство жителей.

Вырисовывается такая картина. Ярко освещенный центр, похуже микрорайоны и полная темень на поселках.

Чтобы проанализировать ситуацию еще глубже давайте для примера возьмем один из поселков нашего города, Алексеево-Дружковку. Я живу в этом поселке, являюсь депутатом совета этого поселка и именно здесь хорошо знаю ситуацию с ночным освещением. То же, что и везде: ярко освещенная улица Октябрьская, по которой проходить трасса, похуже улицы Ильича, Партизанская. Есть несколько фонарей на перекрестках второстепенных улиц. Освещено примерно 10-15 процентов территории поселка. Помогают в освещении огнеупорный завод на «жилстрое» и пищевкусовая фабрика на улице Фучика.

Наша улица Пролетарская – второстепенная. Когда-то, еще при СССР горел у нас один фонарь, а потом и его отрезали.

Темно.

Мы с соседями, всеми жителями улицы решили не мириться с этим. Мы собрались, хорошо подумали и сами сделали освещение на своей улице. Помогли предприниматели, живущие на нашей улице, небедные люди и все, кто смог и захотел. В общем в перерасчете на каждого жителя получилось расходов по 14 гривен на материалы и монтаж и по 50 копеек платы за электроэнергию ежемесячно! Об этом подробно писалось в газете «Дружковский рабочий».
Теперь наша улица освещена процентов на семьдесят, а за лето планируем осветить ее всю.

Трудно ли было это сделать? Нет. Нужно только было хорошенько все обдумать, проинформировать людей, все понятно объяснить, рассказать. Это и есть гражданская инициатива в действии. Громада захотела – громада сделала. Я хочу акцентировать на том, что наряду с контролем власти, принуждением ее к работе на благо людей, громада может и должна сама делать ощутимые шаги к улучшению условий своей жизнедеятельности. Здесь я и описал пример этого.

Второй пример.

Долгие годы мы смотрели на то состояние, в котором оказался наш парк, расположенный между улицей Пролетарской и речкой Кривой Торец. Парк, некогда красивая зеленая зона поселка, излюбленное место отдыха наших жителей, превратился в джунгли. Стихийные мусорные свалки, заросли клена, пристанище бомжей и наркоманов. Мы все долго смотрели в сторону парка, ждали, когда власть начнет наводить там порядок. Потом мы поняли, что этого в обозримом будущем не будет, и стали сами понемногу заниматься благоустройством. Сначала жители улицы Якимовы, Тарасовы, Немчиновы, Найденко, другие убрали часть парка, расположенную за их жилыми участками. А 14 мая этого года, в день общегосударственного субботника все, кто мог, пришли и произвели уборку мусора в парке. Наняли машину, собрали и вывезли на городскую свалку более полутора тонн бытовых отходов. Не все пришли убирать, но те, которые не смогли, обещают обязательно поучаствовать в подобной акции.

Что это нам дало? Многое. Теперь, зная, что такие же, как они жители поселка убирают парк, не каждый осмелится вынести туда мусор. Мы смело можем сделать замечание отдыхающим, которые оставляют после себя следы своего пребывания. Да и сами люди, видя чистую, без мусора природу, не всегда намусорят. Сейчас мы готовим таблички с призывами беречь природу и экологию нашего поселка, с разъяснениями о том, какой вред себе и своим детям мы наносим своими действиями, сжигая сухие листья, разбрасывая мусор.

Следующим шагом в наших планах благоустройство спортивной площадки на стадионе между речкой и нашей улицей. Мы на базе активистов улицы, людей с активной жизненной и общественной позицией, а их, как оказалось, большинство, решили создать общественную организацию. Вместе с нашим поссоветом мы будем участвовать в конкурсах и проектах по благоустройству поселков, использовать все возможности, которых сейчас множество, чтобы улучшить свое проживание, сделать его красивее, по-европейски культурнее.

Теперь мы осознаем, что у нас есть гражданское общество, мы члены гражданского общества, и, выполняя свою часть задачи, можем смело обращаться к власти с требованиями выполнения ее части задачи, которую мы подняли, выполняем и контролируем. Вот только в такой связке власти с громадой действия и одной и другой будут действенны, эффективны, стабильны! И я хочу, чтобы наша власть это услышала и открыто шла нам навстречу.

Мы уже вышли.

Евгений Шаповалов
Депутат Алексеево-Дружковского
Поселкового совета.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Краевед » Пн май 30, 2011 19:55

Прочитал. Встал из-за стола и, стоя, аплодировал (честное слово! абсолютно без шуток) инициаторам, активистам, предпринимателям, поселковой громаде и автору публикации. Браво!
Могу порекомендовать лишь одно - наладить тесный контакт с участковым, добиться, чтобы всегда был на участке. И еще. При облсовете выделяются гранты под соцпроекты для благоустройства территорий по формуле 50х50. Деньги не большие, но все же. Наверняка знаете об этом. Участвуйте! Ну, и в остальном - Бог в помощь!
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Светлана » Пн май 30, 2011 20:52

А я читала подобную Вашу статью, правда под другой фамилией в газете "Провинция". Вы, уважаемый Козарлюга, меня тогда откровенно повеселили. В том смысле, что если человек чего-то хочет, он всегда этого добьется! :):):)

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Вт май 31, 2011 00:50

Шодо дільничного, то я це вже "прокнокав".
Телефоную йому, якщо в парку хтось рубає дерева. Він каже, а що робити? Та, кажу, хоч вигонь їх з парка, й попередь, що парк під охороною і за рубання дерев карна відповідальність.
Написав, щоб він перевіряв продаж спиртного у ларьках дітям. Вони зробили рейд і дали матеріали на адмінкомісію. А я голова адмінкомісії. Попередили на перш випадок.
А за гранти Фіалко постійно друкує у своїй газеті, а я купую й передаю нашому селищному голові. Вона спочатку не впетрувала. А зараз узялася й 24 травня відвезла дев"ять проектів у ОДА (к. 239) по ремонту під"їздів у багатоповерховках нашого мікрорайону. А я прийняв участь у міні-проекті "Бібліотека як інформаційно-ресурсний центр для молоді селища" разом з нашою бібліотекою. Чекаємо результатів.

Тема взаємодії влади з громадою величезна й актуальна. Людям треба давати інформацію про те, хто вони є.
Ось на цому тиждні розповсюдив у своєму окрузі інформацію про те, як писати звернення і взагалі, що це таке.

Ось його текст, як раз на листа А-4. Все розкладено "по полочкам", так що людям буде зрозуміло.


Як скласти та зареєструвати своє звернення

У нашій країні зверненням присвячено цілий Закон України «Про звернення громадян». Під зверненнями громадян розуміють викладені в письмовій або усній формі пропозиції (зауваження), заяви (клопотання) і скарги.
Скарга — це звернення з вимогою про відновлення прав і захист за¬конних інтересів громадян, порушених діями (бездіяльністю), рішеннями різних органів влади, організаціями і посадовцями.
Заява —- це звернення із проханням про сприяння в реалізації закон¬них прав та інтересів громадян, а також повідомлення про порушення за¬конодавства чи недоліки в роботі органів влади та організацій.
Пропозиція (зауваження) — звернення, у якому висловлюється пора¬да, рекомендація щодо діяльності органів влади та організацій.
Оскільки кожен вид звернення має свій зміст і порядок розгляду, то правильніше кожне своє звернення називати відповідною назвою — або скаргою, або заявою, або пропозицією.
Складаючи звернення:
• починайте його зі слів «Шановний» і закінчуйте «З повагою»;
• в одному зверненні краще торкатися одного питання, якщо питань багато — напишіть кілька звернень з кожного окремого питання;
• спочатку викладіть стисло зміст та історію вирішення Вашої проблеми із посиланнями на відповідність Ваших вимог законодавчим актам, або, навпаки, на суперечність їм дій організації, на яку Ви скаржитеся;
• в кінці текст звернення повинен мати чіткі вимоги-побажання, а не розмиті «просимо розібратися»;
• у ідеалі обсяг звернення не має перевищувати однієї сторінки стандартного А4 формату;
• після тексту самого звернення слід написати слово «Додатки» і письмово перерахувати (та додати до звернення) копії рішень, що оскаржуються, і копії відповідей інших установ, до яких Ви вже раніше зверталися зі свого питання, а також кількість їхніх сторінок (листів). Звернення має бути обов'язково підписаним Вами із вказівкою Ва¬ших прізвища, імені, по батькові, містити дані про Ваше місце проживання, а також дату. Без цих відомостей звернення визнається анонімним і обов'язковому розгляду не підлягає.
У будь-якому випадку Ви повинні скласти свої звернення у кількості не менше, ніж 2-а примірники — один примірник відправиться до адресата, а другий, з відміткою про реєстрацію-вручення, залишиться у Вас на руках.
Є два основні способи подання документації.
Перший — реєстрація в канцелярії установи, до якої Ви віддаєте два примірники своєї заяви. Прийняття, розгляд та реєстрація звернень громадян у всіх організаціях повинні проводиться відповідно до Постанови Кабінету Міністрів України від 14.04.1997р. № 348.
Одна заява залишається в канцелярії (або приймальні, або у особи, відповідальної за приймання заяв), а на іншому працівник канцелярії повинен вказати дату надходження документа, поставити свій підпис, зазначити прізвище та ініціали і поставити штамп із вхідним номером. Після цього Ви можете забрати свій примірник. Не забудьте до того ж запитати номер телефону, за яким Ви зможете дізнатися, кому Ваш лист скеровано для розгляду.
Звернення, оформлені належним чином і подані у встановленому порядку, підлягають обов'язковому ухваленню і розгляду.
Але якщо працівник канцелярії відмовляється прийняти Вашу заяву, тоді спочатку спробуйте поспілкуватися безпосередньо з начальником канцелярії або безпосередньо з керівником організації з метою належної реєстрації звернення.
Інший варіант надсилання кореспонденції — рекомендованим листом з отриманням повідомлення про вручення.
Ще один варіант (у разі відмови прийняти Ваше звернення) — скласти разом із двома своїми колегами акт про те, що такий-то співробітник відмовився прийняти Вашу заяву, а потім звернутися зі скаргою до районної прокуратури, оскільки в її прямій компетенції знаходиться контроль за виконання Закону «Про звернення громадян».
Відповідно до статті 20 вищезазначеного Закону України «Про звернення громадян», Ви маєте отримати письмову відповідь на свою заяву:
• негайно або не пізніше 15-ти днів — якщо питання не вимагає додаткового вивчення;
• протягом місяця — це стандартний термін;
• до 45-ти днів — якщо в місячний термін вирішити порушені у зверненні питання неможливо, керівник відповідної установи визначає необхідний термін для його розгляду (але не пізніше 45 днів), про що повідомляється заявникові. Органи влади або посадовці повинні уважно розібратися у Вашому зверненні. За необхідністю — запитати додаткові документи або скерувати працівників на місця для перевірки. Про своє рішення з Вашого питання вони повинні повідомити Вас, до того ж відповідь за наслідками розгляду дається тим органом, який отримав звернення і в компетенцію якого входить рішення зазначених у заяві питань.
При розгляді забороняється скеровувати скарги громадян для розгляду тим органам або посадовцям, дії або рішення яких оскаржуються! Але ця заборона стосується тільки скарг, тому правильно іменуйте свої документи — як скарги.
У задоволенні Ваших вимог адресат може відмовити, але у такому разі його відповідь повинна містити посилання на законодавство, виклад мотивів відмови і роз'яснення порядку оскарження ухваленого рішення.
Якщо Вами в строк не отримана відповідь на Ваше звернення, тоді можете сміливо з приводу даного порушення звертатися до місцевої прокуратури.
Якщо Ви отримали відписку, яка не дає відповіді на Ваше запитання, спробуйте звернутися до цього чиновника ще раз — у повторному зверненні наведіть отриману відповідь і свої претензії до нього. Якщо і вдруге його відповідь Вас не влаштує, зверніться до органу або до посадовця, які знаходяться вище, — викладіть історію питання, додавши всі необхідні документи, у тому числі і відповідь на своє попереднє звернення.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Краевед » Вт май 31, 2011 09:44

Друга світова триває...
Тобто, Ви розпочали локальну війну, перш за все, у мізках кожного члена селищної громади. Так, ця війна пересічним на користь. Але можна лише уявити, як Вас "люблять" політичні опоненти! Тож, з огляду на Ваші дії, про які йшлося в статті, Ви ставите собі за мету на майбутніх виборах позмагатися за крісло селищного голови. У Вас є шанс, якщо таким чином схилите на свій бік більшість виборців.

Але повернемось до історії, пане Козарлюго: не будемо зловживати терпінням адміністрації сайту - розмова вийшла за межі теми цієї гілки.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Вт май 31, 2011 15:28

А історія така.
Изображение
І таке було, і під червоними знаменами маршували разом.
Я за всебічне висвітлення подій. Тому завжди роблю спроби подати таке, що замовчують з метою одних обілити, а інших очорнити.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Пн июл 04, 2011 15:56

Светлана писал(а):Вы, уважаемый Козарлюга, меня тогда откровенно повеселили. В том смысле, что если человек чего-то хочет, он всегда этого добьется! :):):)


Повеселил, или порадовал?

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Пн июл 04, 2011 16:17

Краевед писал(а):Тож, з огляду на Ваші дії, про які йшлося в статті, Ви ставите собі за мету на майбутніх виборах позмагатися за крісло селищного голови. У Вас є шанс, якщо таким чином схилите на свій бік більшість виборців.


Якщо б я подав на цих виборах на селищного голову, то переміг би з відривом, як мінімум удвічі
Хлопець, якого ми підтримували програв 30 (!) голосів, не дивлячись, що проти нас були завод, фабрика, держслужби, і весь адмінресурс.

Беріть крісло повище - Верховна Рада.
Я б там хоч нікого не зраджував, а це вже для українців важливо!

А селищем нехай займаються молоді.
У нас зараз молода голова. Бігає, переймаєтьтся всим, не сидить. Досвіду малувато, але то прийде.
А я у депутатах, щоб "карась не дремал".

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Светлана » Пн июл 04, 2011 21:31

Козарлюга писал(а):
Светлана писал(а):Вы, уважаемый Козарлюга, меня тогда откровенно повеселили. В том смысле, что если человек чего-то хочет, он всегда этого добьется! :):):)


Повеселил, или порадовал?

И повеселили,и порадовали!

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Краевед » Пн июл 04, 2011 22:01

Зрозуміло, шановний пане Козарлюго! Щиро зичу Вам успіхів.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: 66 - Друга Світова чи Велика Вітчизняна - 72 - ???

Сообщение Козарлюга » Ср июл 06, 2011 13:02


Пред.След.

Вернуться в Дружківський міський осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron