* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Творческая интеллигенция и средний класс

В этой теме обсуждаются все вопросы связанные с нашим городом
Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 915
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Сб фев 16, 2008 17:52

Чиновник - это власть. А чиновник, пусть и окольными путями, занимающийся бизнесом, очень хитрый бизнесмен-феодал, который с помощью властных рычагов добивается конкурентных преимуществ, либо просто уничтожает конкуренцию - феодальный рынок. Неудивительно, что в такой среде средний класс у нас столь малочислилен и заполитизирован. Он живет не благодаря системе, а ей вопреки. Замечено, что малый бизнес в Украине развивается хорошо во время политических кризисов (выборы или когда парламент не работает) - у чиновников другие проблемы нежели душить конкуренцию.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вс фев 17, 2008 13:18

в цілому вірно, але справа не в конкуренції...
Просто самому "бомонду" платити податки не хочеться, а хтось же має поповнювати бюджет, фонди "Місто" (не зря Андроїч так орав!), кармани орендодавців, і прочая, і прочая..
Заводчанє для цього не підходять - в них все забирають іншими методами - від куплі-продажі акцій до ігрових автоматів...
А під час "криз" щемити мєлкій бізнес ніззя - бо і в самих сил мало, і ще відвернеться...

Аватара пользователя
Hollandets
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:34
Откуда: Ниоткуда. Потому что ЛЕТУЧИЙ.

Сообщение Hollandets » Вс фев 17, 2008 16:42

Индеец Джо писал(а):Почему-то, мне кажется, что средний класс у нас в обществе составляют чиновники. Нон-сенс?


Ну... есть чиновники - бизнесмены доходам позавидуют. :)
Скучно в мире без дураков.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Вт фев 19, 2008 23:14

У нас практически каждый человек попадает в социальную группу как член семьи, клана и т.д. Клан ведет работу по многим направлениям: политика, бизнес, служба, наука... Узко специализированные сообщества, как правило, исторически обречены. Рано или поздно перед ними возникает проблема выбора :действовать еще по одному из направлений либо сдавать позиции. Взять тот же малый и средний бизнес. Крупный капиталл, не заинтересованный в существовании малого и ср.бизнеса, отдал его на растерзание-кормление бюрократии среднего звена. Крупняк позволил возникнуть мелкоте, как социальному амартизатору при разграблении гос.собственности и переориентации производства. Что примечательно, ни одна из известных партий на практике не выражает интересов малого бизнеса. Все относятся как к той дойной корове, которую кормят как цыпленка, а доят как слониху.
Если ближе к теме.
Отметая все второстепенные детали можно сказать, что суть стремления интеллигенции - это увеличение свободного времени, которое можно использовать на духовное самосовершенствование, как способа обретения внутренней свободы. А суть стремления ср. класса - достижение благоденствия, как способ получения свободы на социально-бытовом уровне.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Ср фев 20, 2008 00:09

пури писал(а):суть стремления интеллигенции - это увеличение свободного времени, которое можно использовать на духовное самосовершенствование, как способа обретения внутренней свободы. А суть стремления ср. класса - достижение благоденствия, как способ получения свободы на социально-бытовом уровне.


И тех и других М.Горький изобразил в "Климе Самгине". Пока те и другие чаи с вишневым вареньем гоняли, незаметно подкрался ... 1917 год. Потому что их образ жизни не нравился ни нанимателям, ни нанятым. За 100 лет абсолютно ничего не изменилось. Наш форум это наглядно подтвердил. Что ж, очевидно, дальше он будет держаться на вправних їздоках і швидких скакунах. Бог у поміч!
Ищу видовые открытки до 1917 года.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Ср фев 20, 2008 00:27

Краевед писал(а):И тех и других М.Горький изобразил в "Климе Самгине". Пока те и другие чаи с вишневым вареньем гоняли, незаметно подкрался ... 1917 год. Потому что их образ жизни не нравился ни нанимателям, ни нанятым. За 100 лет абсолютно ничего не изменилось. Наш форум это наглядно подтвердил. Что ж, очевидно, дальше он будет держаться на вправних їздоках і швидких скакунах. Бог у поміч!

Да... Сколько раз царь разгонял Думу? И действия Юли смутно мне напоминают тактику, а главное стратегию большевиков.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Ср фев 20, 2008 00:35

пури писал(а):Сколько раз царь разгонял Думу?


А у нас не так царі, як паненята.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Ср фев 20, 2008 00:46

Ефрейтор выделывается круче генерала, но определяет маршрут генерал.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Ср фев 20, 2008 00:54

пури писал(а):Ефрейтор выделывается круче генерала, но определяет маршрут генерал.


Бесконечное мерси за общение с ефрейторами. Комфортные условия для "духовного самосовершенствования". Всегда ли генералы просчитывают свои ходы?

Аватара пользователя
FOX
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
Ср сен 19, 2007 22:38
Откуда: Краматорск

Сообщение FOX » Ср фев 20, 2008 01:06

Master писал(а):Есть два выхода:
1. по возможности оседлать эти финансовые потоки
2. при невозможности управления уничтожить.


Что мы и наблюдаем в Краматорске. Однако, замечу, что есть у этого оффисного пролетария существует индивидуальный подход такого "седлания". Именно поэтому большенство фирм среднего бизнеса предпочитают регистрироваться в Славянске, Дружковке, Константиновке, но не в Краматорске. И Вы знаете ПОЧЕМУ.
Здесь больна сама система и в ней очень трудно обосноваться и расти среднему бизнесу. Кстати, в бывших северо-западных республиках бывшего СССР эти проблемы были на корню уничтожены лдет 12 тому назад. Зарегистрировать фирму можно за 2 часа и спокойно честно работать сколько угодно. Система, допускающая беспредел ради своей выгоды и закрывающая глаза на нарушения неизбежно создаст в обществе предпосылки экономической нестабильности.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Ср фев 20, 2008 01:20

Ничто так не настраивает на философские волны как общение с ефрейторами. Этот рецепт я узнал еще во время прохождения курса молодого бойца. Нас так и называли - духами, т.е. просветленными.
У меня складывается впечатление, что Вы совершенно не знаете должностные инструкции родной армии. Кто Вам сказал, что генералы считают или просчитывают? Они принимают решения...чужие.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Ср фев 20, 2008 01:32

FOX писал(а):Именно поэтому большенство фирм среднего бизнеса предпочитают регистрироваться в Славянске, Дружковке, Константиновке, но не в Краматорске.

По парламенту гуляют законопроекты, в которых где работаешь там и регистрируйся. А в Раде один крупняк. Так что Юрьев день будет помнить только бабушка.

Аватара пользователя
Hollandets
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:34
Откуда: Ниоткуда. Потому что ЛЕТУЧИЙ.

Сообщение Hollandets » Ср фев 20, 2008 01:33

пури

Но и ефрейторы решения не принимают. Ефрейтор - лучший исполнитель всего лишь.
Скучно в мире без дураков.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Ср фев 20, 2008 01:43

Hollandets писал(а):Но и ефрейторы решения не принимают. Ефрейтор - лучший исполнитель всего лишь.

У него одна задача - привить любовь к философии, поставить бойца на путь самосовершенствования. Условия комфорта противопоказаны, об этом твердят большинство мудрецов мира.

Аватара пользователя
Hollandets
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:34
Откуда: Ниоткуда. Потому что ЛЕТУЧИЙ.

Сообщение Hollandets » Ср фев 20, 2008 01:49

пури писал(а):У него одна задача - привить любовь к философии, поставить бойца на путь самосовершенствования.


Вы шутите?
Скучно в мире без дураков.

Пред.След.

Вернуться в Общая тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1