* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Творческая интеллигенция и средний класс

В этой теме обсуждаются все вопросы связанные с нашим городом
пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Пн фев 11, 2008 23:06

У начальников цехов и отделов НКМЗ доход в месяц колеблется от 10 тыс. грн до 5о тыс., взависимости от самых разных причин.

Аватара пользователя
Hollandets
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:34
Откуда: Ниоткуда. Потому что ЛЕТУЧИЙ.

Сообщение Hollandets » Вт фев 12, 2008 22:12

Ну вот некоторые и тянут на средний класс.
Скучно в мире без дураков.

Аватара пользователя
FOX
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
Ср сен 19, 2007 22:38
Откуда: Краматорск

Сообщение FOX » Вт фев 12, 2008 22:18

Творческая интеллигенция(ТИ) Краматорска и его же средний класс (СК) - не совсем одно и тоже. ТИ стремится к СК, но в большей свое массе СК - это мелкий бизнес, не имеющий ничего общего с представителями ТИ. Дело здесь не сколько в характере работы, а в направленности мотиваций. Та часть СК, которая состоит из мелкого бизнеса желает только зарабатывать деньги, если же взять представителей ТИ, то увидим, что мотивация интересной, творческой работы часто уравновешивает недостаток зарплаты. Разумеется, это общее наблюдение и можно поспорить с таким мнением... :)

Аватара пользователя
Hollandets
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:34
Откуда: Ниоткуда. Потому что ЛЕТУЧИЙ.

Сообщение Hollandets » Вт фев 12, 2008 22:21

FOX

Согласен с Вами на все 100.
Скучно в мире без дураков.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Вт фев 12, 2008 22:47

Hollandets писал(а):Ну вот некоторые и тянут на средний класс.

Материально да. Но средний класс по определению не должен быть встроен в пирамиды крупного бизнеса. Они практически ничем не отличаются от высокооплачиваемой бюрократии. Другое дело, что некоторые, как среди начальников цехов, так и среди бюрократов через родственников строят свой бизнес. Недаром Джорж каленным железом старается изжить это явление. Он понимает, что такой управленец не будет искренне действовать в духе корпоративной культуры НКМЗ.
Как бы там ни было, думаю можно определиться со средним классом в Краматорске. Это человек, собственный бизнес которого дает чистый доход в $3-5 тыс. в месяц. Остальные себя неверно самоидентифицируют.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Вт фев 12, 2008 23:03

FOX, Вы правильно подметили значение мотивации, точнее борьбу мотивов, в которой определяющее значение имеет структура моральных ценностей. Если недостаток зарплаты уравновешивает творческий компонент работы - это не средний класс. Совсем не значит, что средний класс лишен такого компонента. Суть в том, как решается вопрос первичности и вторичности. Для интеллигента эта борьба мотивов бывает довольно драматичной.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Ср фев 13, 2008 12:25

Как бы там ни было, думаю можно определиться со средним классом в Краматорске. Это человек, собственный бизнес которого дает чистый доход в $3-5 тыс. в месяц. Остальные себя неверно самоидентифицируют.

чому саме ця цифра? Як на мене, трохи завищена... Якшо ми говорим про ВИТРАТИ, а не валовий доход, звісно..

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Ср фев 13, 2008 13:00

finn писал(а):чому саме ця цифра? Як на мене, трохи завищена... Якшо ми говорим про ВИТРАТИ, а не валовий доход, звісно..

Я так понимаю, что цифра дана в самом первом приближении, для затравки, несомненно она подлежит коррекции. Лично мне кажется, не настаиваю, что жизнь для среднего класса у нас дороже чем на Западе. Стоимость товаров и услуг специфических для среднего класса (авто у нас и в США, коррупция и т.д.) наверное выше. Вы можете выступить в качестве эксперта и поправить. Я на Западе не бывал.

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Чт фев 14, 2008 11:26

Призрак среднего класса

--------------------------------------------------------------------------------
Благосостояние зарабатывается годами, а теряется в один миг

"Представитель так называемого среднего класса - типичный бык, красномордый пехотинец откуда-нибудь из комиссионного в Южном порту. На нем был черный кожаный пиджак, тяжелая золотая цепь и спортивные штаны. Но, судя по машине, он олицетворял тот редкий случай, когда солдату удается дослужиться до генерала".

Таким увидел типичного представителя среднего класса известный писатель Виктор Пелевин, который даже книжку посвятил "памяти" этой общественной прослойки. "Памяти" - потому, что по сути, и в России, и в Украине от среднего класса сегодня существует только одно название, а сам он в этих странах так и не сформировался. Именно поэтому многие социологи, историки, обществоведы и прочие ученые и Украины, и России долго и безуспешно пытаются найти хотя бы небольшую общественную группу, которая могла бы претендовать на почетное звание среднего класса - то есть класса, еще не относящегося к богатому, однако уже не считающегося бедным. Подобную попытку предпринял на днях и Киевский институт проблем управления им. Горшенина, который провел специальный анализ проблемы среднего класса в Украине в рамках годовой программы социологических исследований "Ментальные основы выбора". Исследование проводилось с 16 по 30 апреля текущего года в 135 населенных пунктах Украины, и всего в его ходе было опрошено 2006 респондентов, которые представляют взрослое население страны возрастом от 18 лет.

Главный вывод, который сделали исследователи, был предельно прост: украинский средний класс пока что находится в зародышевом состоянии, а само понятие среднего класса в стране пока выглядит крайне расплывчато.

Несколько штрихов к портрету

В целом, в структуру среднего класса, по мнению аналитиков института им. Горшенина, попадают те граждане, которые характеризуются относительно хорошим "материальным самочувствием", имеют определенную профессию (менеджеры высшего и среднего звена, специалисты с высшим образованием, студенты и пенсионеры) и высшее или незаконченное высшее образование. Это так называемый "новый средний класс". К "старому" же относятся предприниматели и "самозанятые" граждане, обладающие все тем же "материальным самочувствием".

Объективно таких "средних" граждан (относящихся и к "новому", и к "старому" среднему классу) в нашей стране 8,9%. Для сравнения: в России к этой категории относится всего 5% населения, в Европе - 50-70%, а в США - и вовсе 80%.

Впрочем, субъективно в Украине к этой категории себя относит куда больше людей - целых 33,6%. Правда, как показывает практика, не все они понимают, что же это такое - "средний класс". Да и вообще, как оказывается, описать "среднеклассовца" не так-то просто.

Институт же Горшенина делает это так: "Типичный представитель украинского среднего класса - это в большинстве своем мужчина до 49 лет, работающий в сфере торговли и услуг. Он либо руководитель, либо специалист с высшим образованием, либо владелец предприятия, фирмы. Он проживает в областных центрах и г. Киеве и, скорее всего, на Юго-Востоке, Востоке и в Крыму. 46,9% представителей среднего класса уже имеют собственный бизнес (на самом деле средний показатель в стране составляет 8,3%), а 26,0% собираются им заняться в будущем (против среднего показателя 12,5%)", - говорится в исследовании. По этим признакам, в принципе, к среднему классу себя сможет отнести едва ли не любой украинец, который им в целом подходит - но в таком случае, откуда указанные 8,9%? По всем признакам "среднеклассовцев" должно быть куда больше.

Как показывает практика, на самом деле все эти параметры выглядят весьма расплывчато. Куда более "приземленное" и понятное определение дает один из ведущих форумов для брокеров, аналитиков и трейдеров Water House Capital Forum: "Средний класс - это когда у тебя есть сбережения, чтобы прикупить понравившуюся квартирку или домик в провинции, когда у тебя новый хороший автомобиль, когда у тебя ребенок обучается в престижной школе, когда ты можешь себе позволить отпуск в 45 дней, проведенный не в Египте, Таиланде и Турции, а на приличных курортах... У представителя "среднего класса" есть своя жилплощадь не менее 50 квадратных метров качественного жилья на члена семьи. Понятно, что приватизированная хрущеба на такую собственность не канает", - пишет издание.

Вот эти требования уже явно показывают, что в Украине, увы, человека, полностью соответствующего им, найти не так-то просто. Наши представители среднего класса живут в собственной квартире только в половине случаев (48,9%). Машина не старше 10 лет есть только у 65%, и лишь у 11% есть два автомобиля или больше. При этом наши "средние" украинцы редко пользуются жилищным кредитованием (всего 9,6%), автокредитами (5,4%), потребительскими кредитами (23,6%) и кредитованием бизнеса (18,5%). С кредитами же на образование и вовсе "знакомы" 2,2%. Подобные цифры отмечаются и в плане страхования.

Что же касается отпуска и пользования платными услугами, то и тут дело обстоит далеко не так, как "положено" среднему классу по европейским меркам. Украинцы любят отдыхать:

На курортах, в санаториях Украины - 56,7%;
За границей - 23,0%;
Дома - 12,5%.

Кроме того, пользование платными услугами у среднего класса выглядит так:

Образовательные услуги - 44,4%;
Медицинские услуги - 61,2%;
Оздоровительные услуги - 37,1%;
Услуги адвоката - 15,2%.

Если же вспомнить еще и определение среднего класса, которое вывели западные социологи, и которое цитирует российское издание "АПН Северо-Запад", то и вовсе становится очень грустно: "Западная социология относит к среднему классу людей с ежемесячным уровнем доходов от двух до пятнадцати тысяч долларов, у которых имеется недвижимость, автомобиль (лучше - два) и банковские счета с некоторой суммой накоплений. Высшее образование желательно, но роли не играет. Собственный бизнес или работа в частном секторе экономики тоже не имеют значения".

То есть, по сути, образование, занятость и место жительства, с точки зрения Европы, не столь и важны. И о словах "материальное самочувствие" тоже говорить не приходится - те цифры, которые приводит западная социология - это уже настоящий доход, а то, что получают украинцы - действительно только "самочувствие".

Более того, если сравнивать определения, то оказывается, что украинский средний класс в Европе даже приблизительно не сойдет за таковой - там его будут считать либо бедным, либо богатым, что в любом случае не есть положительным для Украины. Все-таки у нас слишком многие политики и общественные деятели возлагают надежды именно на средний класс, который, оказывается, в стране является своего рода призраком - все о нем говорят, но никто его так и не увидел.

"Характер" среднего класса

Если по материальному показателю украинский средний класс еще хоть как-то можно соотнести с европейским, то вот в плане морального настроя и видения жизни "средние" украинцы за европейскими не успевают никак. Более того, они не соотносятся и по самому образу и стилю жизни - и то, что в Украине считается нормой поведения среднего класса, в Европе вызовет только скептическое удивление.

К примеру, согласно выводам института им. Горшенина, украинский средний класс достаточно активен, чего в Европе попросту не наблюдается. Так, согласно данным издания "АПН Северо-Запад", в Европе-то как раз принято считать, что "средний класс социально инертен, политикой не интересуется, исповедует консервативные взгляды, и на выборы идет неохотно". При этом если институт им. Горшенина к "Новому среднему классу" относит так называемую интеллектуальную прослойку, то европейские аналитики отказываются и от этого показателя: "Гуманитарные интересы ограничиваются телевизионными сериалами, ток-шоу и невзыскательным массовым чтивом в глянцевых обложках. Плюс ко всему, представители среднего класса в Европе и Америке - бессменные поставщики процентов в невеселую статистику лиц, страдающих избыточным весом. Поэтому стоит ли удивляться, что middle`s - извечный объект насмешек западных интеллектуалов. Middle`s - карикатурные, а порой - самые отвратительные герои экзистенциальных романов, философской эссеистики и колонок модных публицистов. Middle`s - это своеобразный синоним русского обывателя или дремучего, злобного мещанина", - пишет издание.

Украинские же "средние" граждане - совсем иные. Они активно пытаются что-то изменить в обществе, и постоянно лезут в политику, то и дело забывая и о бизнесе, и о благополучной "бюргерской" жизни.

Так, что касается политики, то 38,5% представителей украинского среднего класса следят за политическими событиями внимательно (средний показатель - 30,6%), а 40,8% - следят, но не регулярно (средний показатель - 36,4%). В этом плане 42,4% представителей среднего класса безусловно пойдут на выборы (средний показатель - 32,6%), и всего 4,5% точно не будут голосовать (в среднем - 11,7%).

При этом сами исследователи делают на политике особый акцент. По их данным, предпочтения среднего класса относительно политических сил вполне четко делятся: 37,1% нравится Партия регионов, 20,2% благосклонны к БЮТ, 6,7% симпатична "Наша Украина", 3,4% обратили внимание на "Народную самооборону", 2,2% уважают СПУ, и еще 1,1% предпочитает убеждения Компартии.

Каких последствий кризиса опасается средний класс:

Беспорядков, кровопролития - 60,7%;
Диктатуры - 29,2%;
Безвластия - 53,9%;
Задержки выплаты зарплат, пенсий - 19,1% (В этом плане средний класс зависит от государства в гораздо меньшей степени, чем другие категории граждан);
Международной изоляции Украины - 20,8% (Это обусловлено тем, что деятельность многих "средних" украинцев основана на сотрудничестве с иностранными компаниями, и поэтому международная изоляция может поставить под угрозу их работу и бизнес);
Раскола Украины - 30,9%;
Перебоев в системе жизнеобеспечения - 23,6% (большинство проживает в городах, в квартирах, а значит они больше зависят от "благ цивилизации", чем другие);
Подорожания жизни - 36,0%.

Представители среднего класса фактически открыто признают, что их пугает угроза потери финансовой стабильности, которая может их сбросить за черту бедности. Следовательно, средний класс в Украине является по-настоящему "средним" только при стечении ряда обстоятельств, и стоит хотя бы одному обстоятельству выбиться из общего перечня, люди тут же скатываются в иную социальную плоскость.

В итоге, невзирая на слова директора института Константина Бондаренко, что средний класс институтские аналитики определяли "по объективным европейским критериям, которые включают не только показатели материального благополучия, образования, занятости и т.д., но и участие человека в общественной жизни, его влияние на общественно-политические события", все равно можно сказать, что от Европы и от европейских критериев Украина очень далека. И в плане понимания среднего класса, и в плане самого его исследования.

О ценностях и ценности

Что касается ценностей среднего класса в Украине, то помимо политических, у него есть также ценности частной собственности (63,5%), свободы (41,5%), свободы вероисповедания (27,1%), права выборности органов власти (45,3%) и прозрачности действий власти (50,6%). Отметим, что именно на эти ценности европейцы обращают куда меньше внимания.

Более того, как подчеркивают аналитики, так думают не только "средние" украинцы, но и все остальные граждане, так что средний класс нельзя назвать таким уж уникальным носителем демократических ценностей в стране. И, кстати, этот факт говорит еще и о том, что "средние" украинцы мало чем выделяются на фоне своих других сограждан, что опять-таки свидетельствует в пользу тезиса о том, что средний класс в нашей стране фактически не выражен.

С европейским же он совпадает только в плане своих личных устремлений. Так, лично же для себя средний класс хотел бы получить: материально обеспеченную жизнь (66,9%), здоровье (65,2%), счастливую семейную жизнь (50,6%), интересную работу (39,3%), общую хорошую обстановку в стране (36,5%), признание в обществе (36%), интеллектуальное развитие (28,7%), независимость в поступках и действиях (28,7%), и приятное времяпрепровождение (19,1%).

Что же касается отношения к другим социальным проблемам, то оно представлено таким образом:

Какой должна быть медицина, по мнению среднего класса:

Бесплатная государственная - 16,4%
Бесплатная государственная и платная частная - 44,1%
Страховая - 36,6% (в среднем - 18,5%).

На решении каких проблем в первую очередь должно сосредоточится государство:

Повышение жизненного уровня - 68,0%
Социальная защита пенсионеров - 39,9%
Поддержание инфраструктуры - 39,3%
Сохранение демократии - 27,0%.

Кто в первую очередь должен заботиться о соблюдении прав наемных работников:

Государство - 56,2%
Профсоюзы - 15,7%
Работодатели - 59,6%
Сами работники - 26,4%.

Вообще же, судя по слишком частому апеллированию исследователей к политическим или государственным ценностям, становится вполне понятно, что средний класс ими рассматривается исключительно как потенциальная электоральная база, а все его ценности и пожелания к собственной жизни - как электоральные требования к названным политическим силам. При этом исследователи не учитывают, что их коллеги из других стран на самом деле считают все эти показатели заимствованиями из зарубежной культуры, и даже пресловутые демократические ценности украинцами попросту скопированы с иностранных, ну а термин "гражданское общество", о котором у нас так любят говорить политики, и вовсе - чисто западное понятие. Однако украинцам нужны эти понятия, они просто обязаны в них вникать, потому что от этого зависит их будущее социальное благополучие в государстве - ведь случись только "среднему" человеку потерять работу или же столкнуться с политическим кризисом в стране, его благополучие тут же улетучится. В итоге украинский средний класс так или иначе вынужден вникать в политику, потому что он зависит от этого напрямую - если политика обманет его ожидания, он в один миг попрощается со своим званием "срединной прослойки общества".

Впрочем, как заявил Константин Бондаренко, в ближайшее время в обществе не будет понижения людей в классе, и прежде всего позитивной тенденцией в этом плане можно считать рост их благополучия и отсутствие условий для падения уровня жизни. И цифры, приводимые выше - еще одно тому доказательство. Правда, если рассматривать эти цифры сами по себе. А вот если сравнить их с другими показателями, то окажется, что поводов для оптимизма маловато: в Украине по-прежнему насчитывается 50-60% бедняков. И хотя, по словам К.Бондаренко, это нормальный показатель - по сравнению с 80%, которые были зафиксированы 10 лет назад, с европейской точки зрения это настоящая катастрофа. Пока половина страны едва сводит концы с концами, в Украине существует еще слишком большая опасность, что пресловутый средний класс в любой момент может присоединиться к этой группе, ведь дистанция между ними, по сути, такая короткая...

Анна Хрипункова.

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Чт фев 14, 2008 11:54

Еще одно авторитетное мнение.

А оценки размера и состава этой группы всегда будут расходиться, потому что все зависит от критериев, которые применяются. Если средним классом считать людей с определенным уровнем доходов, это одна оценка, если добавить обязательное наличие высшего образования, число "кандидатов" заметно сократится. Чем больше добавлять критериев, тем меньше будет величина среднего класса. Но так можно и до абсурда дойти.

На Западе доминирующим является экономический подход. Но у нас он с трудом пробивает себе дорогу, потому что людям с советским менталитетом очень трудно принимать такие "буржуазные" ценности: считается, что общество устроено сложнее и нужно учитывать кучу всяких нюансов. Например, все носятся с критерием образования – "давайте его обязательно введем". А зачем его вводить, если оно само, так или иначе, себя проявит? По нашим оценкам, средний класс и образованный класс – очень сильно пересекающиеся множества. Да, есть люди с высшим образованием, которые оказались не у дел. В основном, это те, кто работал на государство: отдельная категория врачей, учителей, которые не берут взятки. Сейчас, наверное, это такая же редкая категория, как и честные гаишники. Есть даже термин "преступное сообщество выживания". Имеются в виду те самые гаишники, учителя и врачи, которые создают в своих больницах, вузах систему тотального взяточничества, коррупции и – отрицания всего того, что позволяет им выживать. Если учителя действительно получают 1500 руб. в месяц, почему они до сих пор не умерли от голода? Значит, есть какие-то другие источники дохода. Я не говорю, что они много зарабатывают, но представление о критичности положения очень искаженное. Положение критическое в другом плане: процветает бессовестная государственная политика – платить формально учителю 1500 руб., вынуждая его создавать систему тотальной коррупции. Поэтому, по нашим оценкам, не так много людей с высшим образованием оказались в зоне неблагополучия, бедности и нищеты. С другой стороны, у нас есть люди без высшего образования, но с хорошими доходами. У некоторых из них достаточно высокий социально-профессиональный статус. Почему бы и их не отнести к среднему классу?

"Y": Если опираться на экономический подход – на ваш взгляд, к среднему классу надо причислять только достаточно обеспеченных людей, или это все, кто находится между самыми бедными и самыми богатыми?

И.Б.: Для начала надо определить, что значит "бедный" и "богатый"? С бедным проще: социологи договорились, что прожиточный минимум на сегодняшний день для крупных городов России – около $100. В Москве жизнь дороже, прожиточный минимум здесь порядка 4000 рублей. Соответственно, бедные – те, чей уровень доходов лежит над этой чертой и не более чем в 2-2,5 раза ее превышает. Таким образом, уровень бедности – от $100 до $250 долларов в месяц на человека по России и от $150 до $350 – по Москве. Вот такая весьма условная грань, потому что тут тоже много нюансов. 10 тыс. руб. на одного – это совсем не то же самое, что 50 тыс. руб. на семью из 5 человек. Семья потому и сохранилась в веках как важный институт, что есть экономическая целесообразность семейной жизни. Вдвоем, сложив 10 и 10 тыс., жить легче, чем на те же деньги по отдельности. А впятером на 50 тыс. уже намного лучше, чем каждому. Кроме того, есть города подороже и подешевле. Это все тоже надо учитывать. Так что тут, скорее, нужно говорить о семейном годовом доходе, проводя различия для семей различных типов из 1-2-3-4-5 человек.

"Y": Почему же в нашей стране даже те, чей доход не превышает $250 на человека, тоже считают себя средним классом?

И.Б.: Мы живем в стране с отдельными элементами свобод: хочется людям так считать – кто же им запретит? Кто мне может запретить считать себя высоким и стройным блондином, если мне хочется так себя позиционировать? На самом деле, ведь есть и обратная ситуация. Есть люди, у которых по $500-1000 на члена семьи, и они себя не причисляют к среднему классу. Очень многое зависит от круга общения. Человек, у которого доход $5 тыс. в месяц, а вокруг его школьные друзья и коллеги имеют $10 тыс., будет себя считать несчастным существом с несостоявшейся судьбой. А если у другого человека $1500, а его социальное окружение имеет доход в $1000, он будет считать, что хорошо живет, его оценили. Есть абсолютные вещи, когда элементарно не хватает на еду, на одежду. Все остальное относительно. Каждому чего-то не хватает.

"Y": Вернемся к вопросу о том, кого называть средним классом. Есть мнение, что к этой группе можно отнести только тех, кто может себе позволить покупать квартиры, машины и всей семьей отдыхать за границей раза два в год.

И.Б.: Это так называемый нормативный подход, когда мы говорим: "Мы лучше людей знаем, что им нужно" – всем отдыхать за границей. А если я не отдыхаю за границей просто потому, что мне больше нравится Байкал?

"Y": Но, согласитесь, "мне больше нравится Байкал" – это одно, а "рад бы поехать за границу, но не могу себе этого позволить" – совсем другое. Речь идет не о конкретных действиях, а о материальных возможностях.

И.Б. Дело в том, что люди не ведут себя в соответствии с тем, что исследователи или социологи о них думают. Даже в тоталитарных обществах люди себя ведут иначе. Советское государство говорило, что черная "Волга" – не для простых граждан, это номенклатурная машина, мы ее будем выдавать чиновникам, генералам и т.д. А люди, которые хотели иметь черную "Волгу", платили 2-3 цены, шли на всякие ухищрения, хотя не должны были себе позволять этого. То же самое и здесь. Есть такая вещь, как "горящие путевки". Можно сидеть в Интернете целыми днями и ждать, когда за $199 появится недельный тур, скажем, в Турцию или Египет, а деньги для этой поездки экономить на чем-то другом.

"Y": Иными словами, средний класс начинается там, где появляется свобода выбора: человек помимо средств на оплату "базовой корзины" (питание, жилье, бытовые услуги, товары личной гигиены) располагает определенной "лишней" суммой, пусть даже в $50, которую может потратить на свое усмотрение?

И.Б. Именно так. Ключевое слово "выбор". Реальный потребительский выбор: или то, или другое. У бедных этого выбора нет. А богатым выбора делать не надо: они могут купить все сразу. Средний же класс должен решать: либо мы едем отдыхать за границу в этом году, либо меняем машину, но тогда придется отдыхать на даче. Типичное место отдыха для всех слоев общества, но с разной мотивацией.

"Y": Вы проводите свое исследование уже несколько лет. Как менялся на протяжении этого периода средний класс?

И.Б.: Во-первых, очень динамично рос. Если в 2000 г. речь могла идти о 10-12% максимум, то сейчас речь идет о 30% минимум. По данным госстатистики, 30% россиян имеют доход свыше 7000 руб. на одного члена семьи, это как раз $250 по нынешнему курсу. Количественный рост сопровождался изменением качественных характеристик. Если 4 года назад в рамках среднего класса был очень большой процент образованных людей, до 80%, то сегодня он значительно пополнился людьми без высшего образования. Сегодня где-то 50-55% среднего класса – люди с высшим образованием и, соответственно, от 40% до 50% – без оного. Но с другой стороны, если 4 года назад можно было говорить о том, что половина образованных входит в средний класс, а другая половина не входит, то сегодня уже 80% образованных входит в средний класс. Примерно такая же картина с персональным социальным статусом: 4 года назад в среднем классе была относительно велика доля руководителей, ведущих специалистов, предпринимателей. Но, поскольку количество руководителей и предпринимателей само по себе за это время не изменилось, их доля внутри среднего класса уменьшилась с 25% до 10-12%. То же самое касается руководителей компании и их заместителей. Средний класс вырос за счет квалифицированных специалистов, высокооплачиваемых рабочих.

"Y": А что представляет собой средний класс на сегодняшний день с точки зрения образа жизни, идеологии, жизненных приоритетов?

И.Б.: Средний класс – это активные люди. Понятно, что в силу проблем социальной системы из российской среднего класса оказались исключены важные группы, которые являются неотъемлемой частью западной системы, например пенсионеры. Соответственно, наш средний класс относительно молодой. Нельзя сказать, что сплошь 30-летние, но доля 50-летних в среднем классе примерно на 30% меньше, чем в населении крупных городов. А доля 30-летних больше где-то на 15%. Эти люди довольно активно ходят по магазинам, кинотеатрам. По нашим данным, 95% зрителей кинотеатров – средний класс. Похожая картина с театрами, но там еще осталась небольшая часть бюджетных театров. Целый ряд исследований был у нас, посвященный идеологическим, политическим, ценностным предпочтениям. И нельзя сказать, что есть какие-то принципиальные отличия от всего населения. Да, конечно, в среднем классе меньше поклонников ЛДПР, КПРФ и немного больше поклонников СПС или "Яблока". Но треть голосует стабильно за партии центра, так что наш средний класс уже начинает потихонечку выполнять стабилизирующую функцию. Ключевые ценности? Скорее, консервативного характера: семья, дружба, профессионализм. Представители данной группы достаточно прагматичны и более ориентированы на Запад. Если в населении России в целом "западников" вряд ли и 10% найдется, то в среднем классе их 20-25%. Их меньше волнуют проблемы, связанные с инфляцией и безработицей. Они достаточно уверены в себе, чтобы в приемлемые сроки найти работу, и нередко ее меняют по собственному желанию.

"Y": То есть, в принципе, российский средний класс все больше приближается к западным стандартам?

И.Б.: Запад тоже не стоит на месте, там средний класс в значительной степени размывается. Идеальная модель, которая была создана и описана в 60-70 гг. прошлого века, и на Западе уже не работает. Это миф, что 80% американцев – средний класс. Есть группа, которая раньше идентифицировалась, как "нижние средние", но сегодня они стали "новые бедные". Уже 10-12% американцев за чертой бедности и, наверное, 25-30% возле черты. С другой стороны, верхний слой среднего класса очень усилил свои позиции, увеличился и стал получать больше денег. Так что там тоже заметно растет расслоение общества.

Аватара пользователя
Хабиби
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован:
Чт фев 07, 2008 13:32
Откуда: Краматорск

Сообщение Хабиби » Чт фев 14, 2008 11:58

Очень интересные выкладки, особенно стат.материал (эх, где он был , когда я преподавала социологию?).
Middle`s - просто супер-термин. Слышу первый раз, но в захваті от него.
А вообще-то напрашиваются откровенные параллели с западной историей. Наш политичски активный средний класс (те самые 8 процентов) мне очень напоминает бюргерское сословие времен буржуазных революций. Причем особенно нидерландское в пору противостояния Испании.
Те же ценности (частная собственность, свобода во всех ее проявлениях), те же страхи (потеря фин. независимости, диктатура, внешняя изоляция). Печально только то, что мы проходим через тот этап, который в Европе был изжит еще в 17 веке.

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Чт фев 14, 2008 13:30

Если за образец взять российские подсчеты, то получается:
семья из 3 человек должна иметь минимальный доход $250 X 3 = $750 или 3750 грн. Учитывая нашу коммуналку - 4000грн. Это нижняя граница среднего класса.
Может ли появиться выбор при таком уровне дохода? Думаю выбор возможен.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Чт фев 14, 2008 17:47

Социологи пытаются все время измерить "толщину" среднего класса и мало обращают внимание на степень социальной напряженности как внутри страты, так и во взаимоотношениях с "внешним миром". По типу F=mc (квадрат), т.е. влияние среднего класса на общество равно произведению его "толщины" на квадрат социальной напряженности. Т-а-а-к, крыша кажется поехала... пора завязывать.

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Сб фев 16, 2008 14:59

Еще один интересный вопрос. Почему власть в малых городах так настойчиво, на всех уровнях препятствует развитию малого и среднего бизнеса? Казалось бы наполнение местного бюджета - дело святое. А на практике иначе. Справедливы ли следующие рассуждения?
Оффисный пролетарий бюджетной сферы в явно депрессивном городке обладает довольно высоким социальным статусом и относительно высоким мат. обеспечением. Но вот началось стремительное развитие малого и среднего бизнеса, количество нью-куркулей возросло как на дрожжах. Социальный статус, относительность мат.положения бюджетника резко падает. Психологическое самочувствие ухудшается. Есть два выхода:
1. по возможности оседлать эти финансовые потоки
2. при невозможности управления уничтожить.

Аватара пользователя
Индеец Джо
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован:
Пн янв 14, 2008 19:38
Откуда: Окружающая среда

Сообщение Индеец Джо » Сб фев 16, 2008 15:07

Почему-то, мне кажется, что средний класс у нас в обществе составляют чиновники. Нон-сенс?

Пред.След.

Вернуться в Общая тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron