* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Тепловой майдан

В этой теме обсуждаются все вопросы связанные с нашим городом
Энергоэкономист
Гость
Гость
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:56

Re: Тепловой майдан

Сообщение Энергоэкономист » Сб июл 09, 2011 12:02

Никогда, повоторяю, никогда не получится снизить стоимость отопления, если не относится к городу как единой инеделимой единице энергосбережения!

НКМЗ, КЗТС, ТИСО, НИИПТмаш нужно палками загонять в центральное отопление!

Те главные энергетики заводов, которые кричали, что нужно отапливаться самостоятельно, не несут никакой ответсвенности...
В результате энергетический баланс города разбалансирован, город получил огромные убытки, а возместить ущерб ... никого нет - они не причем.

Посчитал, сколько нужно топлива на получение 1 т мартеновской стали - получилость 35 кг условного топлива...
Посмотрел справочник металлурга - 56 кг условного топлива. Да, нужно не только металл расплавить, его еще и покипятить...
Спрашиваю на Макеевском металлургическом - 110!? Почему так много - ответ спецов:" Да мы знаем, у нас нет того и того, писали начальству, но ему до лампочки..."
Спрашиваю на ДМЗ - 95!? Почему так много - ответ опять про "лампочки"...

А теперь слушайте: на НКМЗ было - 450 кг условного топлива условного топлива на 1 тонну мартеновской стали!
Если бы Трофименко не стал главным энергетиком НКМЗ, то НКМЗ смог бы купить Криворожсталь!

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 915
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Re: Тепловой майдан

Сообщение Master » Сб июл 09, 2011 12:57

Полностью согласен. Атмосферой, землей, трудовыми ресурсами города пользуются сообща - извольте находить общий язык на благо общества и свое благо. Но для этого нужна политическая воля громады, мэр-лидер, команда незаангажированных технических специалистов и избавление от излишней гонористости и тупоавантюрной алчности владельцев заводов. Это работа настоящего мэра Краматорска, это д.б. предвыборной программой, которая бы обьединила подавляющее большинство жителей нашего города.

Паросиловик
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:28

Re: Тепловой майдан

Сообщение Паросиловик » Сб июл 09, 2011 17:35

На счет когенерации могу сказать следующее: "У наших американцев нет тех технологий, которые могли бы обеспечить нас теплом по удобным для нам ценам: не более 100 грн/мес на 50м2."

Мы отслеживаем разработки по:
1. американские микрогазовые турбины (это какие-то другие американцы) мощностью 30-240кВт (для подъезда);
3. японским (хонда) газопоршневым электростанциям мощностью 1 кВт электричеких и 2,8 кВт тепла (для 1 квартиры);
3. беларусскиим топливным элементам, где электрический КПД на угле будет около 70% (капитальные затраты $300/квартиру).
Все эти вещи доступны жителям.

Нигде в мире нет паротурбинной установки с КПД более 52% - мы нашли ошибки у Николя Леонар Сади Карно и исправили.

MoK
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
Сб апр 25, 2009 17:38

Re: Тепловой майдан

Сообщение MoK » Пн июл 11, 2011 13:27

Master писал(а):Азаров пугает тюрьмой за неправильные тарифы . В правительстве рассматривают возможность введения уголовной ответственности за установление необоснованных тарифов.



Было бы интересно - наших Рогановых-Захаровых привлечь попробуют?
Пройдет время - и я все скажу, что я думаю по этому поводу.

Энергоэкономист
Гость
Гость
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:56

Re: Тепловой майдан

Сообщение Энергоэкономист » Ср июл 13, 2011 18:36

Хитрый у нас муниципалитет...

С одной стороны под действием обстоятельств просят денег у инвесторов, а с другой - игнорируют их интересы...
Хорошо этим инвесторам - они американские и как то могут себя защитить или перестраховать. Ну, в конце концов, их посол вызовет президента на ковер и прочистит мозги.

А что же делать отечественным инвесторам? Что через американского посла?
По логике население города вообще и громада в частности должна будет "инвестиционной надбавкой к тарифам" возместить американские вложения...
А если, вдруг, мы сможет инвестировать не деньги (их у нас просто нет), а интеллектуальную собственность (а это у нас еще водится) - как мы будем защищать свои интересы перед муниципалитетом?

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 915
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Re: Тепловой майдан

Сообщение Master » Ср июл 13, 2011 22:30

Никак! Скажут, как уже говорили не один раз: это ваш коммерческий риск. Нельзя с шуллером играть в карты, шуллеру необходимо бить морду.

Энергоэкономист
Гость
Гость
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:56

Re: Тепловой майдан

Сообщение Энергоэкономист » Пт июл 15, 2011 13:09

Ну, почему сразу в морду... В суд!

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Re: Тепловой майдан

Сообщение finn » Вс июл 17, 2011 14:55

Суд - частина шулєрської "схеми"..
тобто: нема в нас ніякого суда

MoK
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован:
Сб апр 25, 2009 17:38

Re: Тепловой майдан

Сообщение MoK » Вс июл 17, 2011 16:33

Паросиловик писал(а): мы нашли ошибки у Николя Леонар Сади Карно и исправили.


Где ваша Нобелевская премия?
Пройдет время - и я все скажу, что я думаю по этому поводу.

znatok
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован:
Вт янв 18, 2011 18:11

Re: Тепловой майдан

Сообщение znatok » Пн июл 18, 2011 15:01

Это серьезная заявка.

Паросиловик
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:28

Re: Тепловой майдан

Сообщение Паросиловик » Пн июл 18, 2011 15:05

Зачем сразу Нобелевская - сначала достроим паротурбинную установку с электрическим КПД более 50%.
По Карно - не более 35%.
Когда я говорил "мы", я имел ввиду украинских ученых, которые работают в наших украинских институтах и университетах.

Паросиловик
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:28

Re: Тепловой майдан

Сообщение Паросиловик » Пн июл 18, 2011 15:37

КПД более 50%...

Речь идет об изобретении д.т.н Здора Виктора Алексеевича (Краматорск, НПП "Оснастка") и к.т.н. Марченко Валерия Николаевича (Суммской госуниверситет) паротурбинная установка с бинарным паросиловым циклом.
Мне лишь приходилось выступать в роли эксперта на совещениях с потенциальными украинскими инвестрами и потенциальными потребителями, а именно:
1. НКМЗ: д.т.н. Скударь Г.М., к.т.н. Волошин А.И.
2. НИИПТмаш: д.т.н. Красный С.Е., к.т.н. Близнюк А.А.
3. Краматорская ТЭЦ: Дидич В.А., Палагута, Потапенко, Ядрищенский...

В результате: никто не захотел рисковать, финансируя пилотную установку...
Поэтому установка изготавливается краматорской Оснасткой и Суммским госуниверситетом. Очень жаль, что она будет изготовлена в 2011, а не 2004 году ...

Это изобретение - выдающийся результат, как говорится, лучше лучших мировых аналогов, поэтому она будет внедряться на тепловых и атомных электростанциях во всем мире...
Последний раз редактировалось Паросиловик Пн июл 18, 2011 17:11, всего редактировалось 1 раз.

Энергоэкономист
Гость
Гость
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:56

Re: Тепловой майдан

Сообщение Энергоэкономист » Пн июл 18, 2011 16:20

Увеличение электрического КПД 50% имеют серьезные экономические последствия:
1. тепловая энергия для города станет значительно дешевле, что очень важно для населения с низким уровнем дохода;
2. улучшится экологическая систуация в городе, так как на единицу продукции нужно будет затрачивать меньше угля и газа.

Нестор-летописец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован:
Пт апр 29, 2011 13:19

Re: Тепловой майдан

Сообщение Нестор-летописец » Пн июл 18, 2011 17:55

Всякий кулик свое болото хвалит...
На Алчевском металлургическом заводе пару лет назад японцы запустили комбинированную газопаротурбинную установку на 150 МВт. Это установка работает на низкокалорийном доменном газе. Суммарный элетричекие КПД=45%.

Главной причиной высокого КПД - температура рабочего пара поднята на 150оС. Это достигнуто использованием новых материалов...
На данный момент это лучший мировой аналог. Такое повторить не могут ни американцы, ни немцы. А нам и подавно не дано...

Паросиловик
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован:
Вс июл 03, 2011 11:28

Re: Тепловой майдан

Сообщение Паросиловик » Пн июл 18, 2011 18:13

Вот видите - и у японцев на 30% выше, чем у Карно (45/35*100).
Но если мы, скомбинируем свою бинарную ПТУ с газовой турбиной, по получим еще более высокий электрический КПД...

Пред.След.

Вернуться в Общая тема

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron