* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Определение места

Модераторы: slc, Краевед

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Определение места

Сообщение Aryason » Ср янв 26, 2011 22:58

В интернет среде бродит фотография, названая "Немецкие солдаты в центре Сталино". На ней изображены три горных егеря, переходящих трамвайные пути. На заднем плане возвышается некое пятиэтажное здание, выполненное в стиле конструктивизма. Возможно среди посетителей форума есть люди, способные дать четкий ответ где сделан этот снимок
Изображение

Мое личное соображение, что это снято гдето в районе старого центра. Судя по фотографиям, там находились подобные здания не сохранившиеся до наших дней.
Вот вид из парка Щербакова. 1941 год . Справа возвышается пятиэтажное здание.
Изображение

Вот здание в приближении
Изображение

Есть фотка с другого ракурса. Со стороны Ленинского проспекта
Изображение

И в увиличении
Изображение


Кто может подсказать, что это за здание?

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Определение места

Сообщение Краевед » Ср янв 26, 2011 23:25

Оччень интересно! Но не понять, где это здание находилось. Место, где находился этот дом - севернее облархива?
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Определение места

Сообщение Aryason » Чт янв 27, 2011 07:26

Я сам пока затрудняюсь привязать его к местности

Аватара пользователя
FazU
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 17:57
Откуда: Снежное - Донецк (транзит)

Re: Определение места

Сообщение FazU » Чт янв 27, 2011 09:54

Часом за спиной у немцев не Братская школа?

А вообще по-моему там двух єтпжное здание... на углу, а не одноєтажка, которая на фото. Для начала надо совместить фото из Щербакова с современнім фото и тогда более менее можно будет привязаться к местности. я не совсем понимаю откуда из Щербакова снято и что там сейчас...

Складывается впечатление что этажей в этом здании больше чем 5 и застройка вокруг него ого-го какая

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Определение места

Сообщение Краевед » Чт янв 27, 2011 21:12

Здания на этих фото похожи
Изображение
Изображение
Может, немцы все-таки пересекают ул.Артема?
Здание на фото, где они идут, не похоже на то, что виднеется с Ленинского проспекта и парка им. Щербакова. На тех снимках рядом с ним находятся другие высокие здания. А на фото, где шагают оккупанты, других высоких зданий рядом нет.

Первое, что необходимо сделать, это выяснить в инвентарь бюро или у владельца здания, представленного на фото с троллейбусом, в каком году оно построено. Не исключено, что в 30-е гг. Только позднее, наверное, его облицевали плиткой.

Кстати, до войны трамваи ходили по ул.Артема?
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Определение места

Сообщение Aryason » Чт янв 27, 2011 22:47

Да, ходили

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Определение места

Сообщение Краевед » Чт янв 27, 2011 22:50

Aryason писал(а):Да, ходили

В таком случае, счастливого похода или запроса в инвентарь бюро, уважаемый Aryason.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
FazU
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 17:57
Откуда: Снежное - Донецк (транзит)

Re: Определение места

Сообщение FazU » Пт янв 28, 2011 09:46

НА фото с троллейбусом часом не райсовет Ворошиловского района?
Единственное что меня смущает, так это изгиб трамвайного полотна. Сейчас такие изгибы есть только от улицы Постышева до Челюскинцев. Был ли такой изгиб на Артема - еще задача для ориентирования.

Краевед, дело в том что рядом с пятиэтажкой могли быть одноэтажные домики, а чуть поодаль высокие здания, а с Ленинского или Щербакова - это могло представляться как единая картина.


p.S. ага на увеличенном фото отчетливо видно, что это здание райисполкома ворошиловского района Донецка. Мне кажется что это не совсем то здание которое изображено на фото с немцами.

Аватара пользователя
FazU
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 17:57
Откуда: Снежное - Донецк (транзит)

Re: Определение места

Сообщение FazU » Пт янв 28, 2011 10:11

В довоенное время в Центральном парке культуры и отдыха имени А. Щербакова работала Детская железная дорога имени Кирова. В связи с началом Великой Отечественной войны детская железная дорога имени Кирова прекратила существование и после войны не восстанавливалась.



Может - это ее изгиб. Тогда это район юзовского комерческого училища - 2й корпус ДонНТУ - хотя вряд ли так как там угловое здание(Артема 60) как раз в конструктивизме построено

Изображение

.И трамвайные пути возле него прямые, а детская железная дорога как раз заканчивалась возле этого здания. С 1938 года - это был дворец пионеров.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Определение места

Сообщение Краевед » Пт янв 28, 2011 10:28

Паспорт на здание Краматорского городского совета хранится у завхоза - в нем дата постройки здания. По аналогии надо бы поинтересоваться у завхоза здания райсовета Ворошиловского района, есть ли у него аналогичный документ. Если здание райсовета построено после войны, вопрос по нему закрыть и продолжить поиски.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
FazU
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 17:57
Откуда: Снежное - Донецк (транзит)

Re: Определение места

Сообщение FazU » Пт янв 28, 2011 10:42

Краевед писал(а):Паспорт на здание Краматорского городского совета хранится у завхоза - в нем дата постройки здания. По аналогии надо бы поинтересоваться у завхоза здания райсовета Ворошиловского района, есть ли у него аналогичный документ. Если здание райсовета построено после войны, вопрос по нему закрыть и продолжить поиски.

Да тут и не надо в паспорт заглядывать мимо здания райсовета шла прямая ветка трамвая и не было поворотов с комсомольского проспекта

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 21250
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Определение места

Сообщение slc » Пт янв 28, 2011 14:05

Краевед писал(а):Здания на этих фото похожи
Может, немцы все-таки пересекают ул.Артема?
По словам сотрудников Ворошиловского райисполкома, на немецкой фотке - не исполком.
Да и поворота трамвая там нет и не было, улица Артема - прямая.

Краевед писал(а):Кстати, до войны трамваи ходили по ул.Артема?
Да.
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 21250
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Определение места

Сообщение slc » Пт янв 28, 2011 14:42

FazU писал(а):
В довоенное время в Центральном парке культуры и отдыха имени А. Щербакова работала Детская железная дорога имени Кирова. В связи с началом Великой Отечественной войны детская железная дорога имени Кирова прекратила существование и после войны не восстанавливалась.

Может - это ее изгиб. Тогда это район юзовского комерческого училища - 2й корпус ДонНТУ - хотя вряд ли так как там угловое здание(Артема 60) как раз в конструктивизме построено
Изображение
.И трамвайные пути возле него прямые, а детская железная дорога как раз заканчивалась возле этого здания. С 1938 года - это был дворец пионеров.
Опять же, по словам дончан: если это - старый Дворец пионеров, то это место - перекресток улиц Артема и 25 лет РККА. Уходящая вдаль улица - это Артема, транспорт на ней - трамвай "1-й линии". 2-й корпус ДПИ находится ориентировочно за спиной слева у фотографа.
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
FazU
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 17:57
Откуда: Снежное - Донецк (транзит)

Re: Определение места

Сообщение FazU » Пт янв 28, 2011 16:27

slc писал(а):
FazU писал(а):
В довоенное время в Центральном парке культуры и отдыха имени А. Щербакова работала Детская железная дорога имени Кирова. В связи с началом Великой Отечественной войны детская железная дорога имени Кирова прекратила существование и после войны не восстанавливалась.

Может - это ее изгиб. Тогда это район юзовского комерческого училища - 2й корпус ДонНТУ - хотя вряд ли так как там угловое здание(Артема 60) как раз в конструктивизме построено
Изображение
.И трамвайные пути возле него прямые, а детская железная дорога как раз заканчивалась возле этого здания. С 1938 года - это был дворец пионеров.
Опять же, по словам дончан: если это - старый Дворец пионеров, то это место - перекресток улиц Артема и 25 лет РККА. Уходящая вдаль улица - это Артема, транспорт на ней - трамвай "1-й линии". 2-й корпус ДПИ находится ориентировочно за спиной слева у фотографа.

Абсолютно верно! Сейчас это здание имеет вот такой вид:
Изображение
Фото Андрея Бутко

Aryason
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован:
Вс дек 26, 2010 08:44

Re: Определение места

Сообщение Aryason » Пт янв 28, 2011 21:23

Так, господа краеведы, довайте внесем ясность.

1. Детская железная дорога никогда не достигала ул. Артема и вообще за териториию парка Щербакова не выходила. Она была кольцевой и мела две станции. "Орленок" - в районе дамбы между первым и вторям прудами, и "счастливое детсво" - возле стадиона "Шахтер."История про конечную у Дворца пионеров возникла из-за несознательности сотрудницы краеведческого музея. Ж.Крыжной. Её россказни нашли отражение в книге Е.Ясенова "Город который придумал Юз" и пошли в массы.

2. На 1941 год трамвайная линия до района площади Ленина проходила по ул. Постышева. На проспекте Металлургов (сейчас пр. Гурова) она делала поворот налево (сейчас направо) и выходила на Артема. Этому есть уйма подтверждений в фотографиях и картах, так что можно этот вопрос не обсуждать.

3. Здание на фотке с троллейбусом - действительно Ворошиловский исполком, и оно очень похоже на то, возле которого сняты немцы. Исполком - довоенной постройки, но в 41 году возле него уже небыло трамвайных рельсов. Мало кто знает - у здания исполкома есть родной брат - здание филармонии на Постышева. Они в свое время были внешне и в плане очень похожи, но и возле Филармонии трамвайныые путя не делали никаких разворотов. Отсюда вывод - снято не в тех краях.

4 согласно немецким оккупационным картам, в старом центре города было трамвайное кольцо. Оно проходило по ул. Постышева (Седьмой линии), Садовому проспекту, Пятой линии (Первомайской) и по пр. Павших коммунаров (Николаевкому). Возможно именно здесь и был сделан снимок, т.к. судя по фотографиям гдето в том районе и высились Сталинские многоэтажки

След.

Вернуться в Донецький міський осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1