* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Краматорск и Вторая мировая война

Модераторы: slc, Краевед, Белоусов, IVA, Орнитолог

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Вт дек 21, 2010 01:55

В следующем году исполнится 70 лет с момента начала Великой Отечественной войны.
Как известно, в годы и Первой, и Второй мировых войн Краматорск был оккупирован. Оба периода оккупации города по-прежнему остаются малоизученными и во многом неизвестными "белыми" пятнами в его истории. Как это не удивительно, но именно благодаря оккупантам сегодня на втором пятне нет-нет да и появляются отдельные мазки, которые дополняют общую картину, а заодно и наше представление о городе 1941-1943 гг.

Не так давно на одном из немецких сайтов были обнаружены две фотографии Краматорского вокзала. На них мы увидели то, что осталось от здания, которое украшало ст.Краматорскую еще в царские времена.

На фото - каким вокзал был до 1917 года и каким стал в годы военного лихолетья.
Изображение
Изображение
Изображение
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Вт дек 21, 2010 02:46

Еще одна загадка представлена на другом фото, которое принадлежало оккупанту.
Во-первых, следовало уточнить, какое именно здание в Краматорске служило цели, обозначенной на его фасаде. Во-вторых, если в здании помещалась местная управа, значит, здесь находился кабинет бургомистра. Прежде бытовало мнение, что бургомистр занимал одну из комнат в городском Клубе - ныне ДК им.Ленина.
Спустя некоторое время первую часть загадки, кажется, удалось разрешить с помощью другого снимка, принадлежавшего, очевидно, немецкому саперу.
Изображение
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Ср дек 22, 2010 02:44

То же здание
Изображение
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Shipmaster
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован:
Сб апр 25, 2009 20:24

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Shipmaster » Ср дек 22, 2010 14:32

Возможно к Второй Мировой это имеет скорее косвенное отношение, больше к послевоенным годам. Прочитал в теме о 636 ИАП о казармах, позвонил отцу - и вот что он рассказал. Вольный пересказ. С 1945 по 1949 г. в доме №7 по ул. Песчаного (Пионерской) на 1 этаже была казарма батальона, который конвоировал военнопленных немцев (и не только немцев) на работы. Вход в казарму был с стороны нынешних гаражей, на месте гаражей был ледник. Лед складировали зимой, укрывали соломой и до осени использовался магазинами (холодильников тогда не было ) . Так вот, местные пацаны были уверены, что этот батальон был в прошлом лыжным. И вот почему. В 1949 году военнопленных отправили по домам (концлагерь - поликлиника №3 - опустел). Куда-то отправился и батальон, казарма опустела. А ловкие люди прибрали к рукам несколько сот пар лыж, которые хранились в подвале казармы. И всем желающим продавали по десятке (еще той десятке, до реформы). Лыжи были хорошие, вся соцгородская ребятня катала на этих лыжах. А на стрельбы батальон водили в Кутовую балку, солдаты стреляли по мишеням, а офицеры - по сусликам. Так вот ребятня после этого собирала этих сусликов и на костре из перекати-поле их жарили. Чему удивляться, это как раз была голодуха 1947 года, отец говорит, что до сих пор помнит вкус этих сусликов, тода казалось, что ничего вкуснее нет. Это как и чечевичный суп, которым угощали маленького Абраменко оккупанты - казалось нет ничего вкуснее на свете. И долгие годы это чувство было. А когда уже в 70-е в Кельне (Германия) в ресторанном меню увидел этот чечевичный суп и заказал - суп как суп, ничего особенного, гороховый вкуснее. Не поверил, подумал - не так приготовили, купил чечевицу и другие ингредиенты и умудрился приготовить в гостинице (и это в Маритиме!!!, думаю что ни до, ни после никто в номерах Маритима супов не варил - только советские, "красные" !!!). Так вот гостиничный суп показался еще гаже. Что значит эпоха - чечевичный суп...

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Ср дек 22, 2010 16:44

Приветствую Вас, уважаемый Shipmaster!

Передайте Вашему отцу наше большое общеклубное "спасибо!" Он - кладезь краеведческих знаний. У него нет желания заглянуть к нам на огонек? Насколько Вы - великолепный слушатель и публицист (на форумах, во всяком случае), настолько же, если я правильно понял, Ваш папа - потрясающий рассказчик. Уж мы бы ему подбросили вопросов... А тема - "Послевоенный Соцгород". Согласится ли он порадовать нас своим присутствием на январском заседании? Его, думаю, следует посвятить общению с Вашим папА. Пресса - на Ваше и его усмотрение. Беседу запишем на диктофон.

Рассказ о лыжах и супе - песня.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Shipmaster
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован:
Сб апр 25, 2009 20:24

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Shipmaster » Ср дек 22, 2010 21:44

Краевед писал(а):Приветствую Вас, уважаемый Shipmaster!

Передайте Вашему отцу наше большое общеклубное "спасибо!" Он - кладезь краеведческих знаний. У него нет желания заглянуть к нам на огонек? Насколько Вы - великолепный слушатель и публицист (на форумах, во всяком случае), настолько же, если я правильно понял, Ваш папа - потрясающий рассказчик. Уж мы бы ему подбросили вопросов... А тема - "Послевоенный Соцгород". Согласится ли он порадовать нас своим присутствием на январском заседании? Его, думаю, следует посвятить общению с Вашим папА. Пресса - на Ваше и его усмотрение. Беседу запишем на диктофон.

Рассказ о лыжах и супе - песня.


Уважаемый Краевед, это Вы меня хотите на старости лет без куска хлеба оставить? ]:-> Если дела пойдут совсем плохо, то хоть по гадюшникам буду травить байки "а ля Краматорск 40-50-х" - может и нальют... И никакой мой папа (ударение на последний слог) не "потрясающий рассказчик" - это я потрясающий пересказчик :wave:
Ну а если серьезно, и быть справедливым, то никакой он не "кладезь краеведческих знаний" - просто мальчик, детство которого пришлось на военные и, еще более трудные, мирные годы. Такая себе "соцгородская пацанва" разлива 40-х прошлого века - "Взял у отца на станции погоны словно цацки я, а из эвакуации толпой валили штацкие... (В.Высоцкий) - это о них. И то, что нам сейчас может показаться экзотикой и из ряда вон - военнопленные, горы всевозможного вооружения на Куйбышева, обгоревшие развалины домов на Марата, выпендреж наградными пистолетами отцов и даже попытки из них пострелять, и влажные глаза и комок в горле при этом у друзей, чьи отцы не вернулись с войны (а таких большинство, а еще хуже - пропал без вести - почти предатель и пособник, пенсии по утрате кормильца нет, еле концы с концами, одно утешение - фраза САМОГО "Сын за отца не отвечает"), офицерская полевая сумка вместо портфеля, продуктовые карточки иждивенца, змееподобные женско-ненавистные очереди за керосином, булка с маслом у одноклассника, чьи родители "торгаши" (сквозь зубы и с презрением - "торгаши"... а последний раз ел масло - немецкие солдаты угощали в 43-м), бутерброд с черной икрой в гастрономе на Марата 2 (где долго был "Ломбард", тонюсенький, аж светится кусочек хлеба и в 2 пальца икры - икра посредством грязноватого пальца сбрасывается с хлеба на землю - хлеб пытаешься жевать медленно, но не получается, моментально исчезает- 1947 год) - это повседневность (даже чувство голода, к которому вроде и нельзя привыкнуть), проза... Другое дело первый раз увидеть телек "КВН" - шок, сравнимый разве только с полетом Гагарина. Так что все-таки никакой не "кладезь", а просто - СОВРЕМЕННИК. А на счет предложения - передам, но что-то сомневаюсь...

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Ср дек 22, 2010 22:05

Спору нет, Ваши "пересказы" замечательны.
Если Вы будете ними жаловать нас на заседаниях Клуба - мы Вам не только нальем. *DRINK*
Ищу видовые открытки до 1917 года.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19330
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение slc » Ср дек 22, 2010 23:31

Shipmaster писал(а):и влажные глаза и комок в горле при этом у друзей, чьи отцы не вернулись с войны (а таких большинство, а еще хуже - пропал без вести - почти предатель и пособник, пенсии по утрате кормильца нет, еле концы с концами, одно утешение - фраза САМОГО "Сын за отца не отвечает")
К слову, а кто знает номер приказа или постановления, по которому члены семьи пропавших без вести лишались пенсии по утрате кормильца? Многократно слышал это утверждение, но никогда не встречал реквизитов документа...
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19330
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение slc » Ср дек 22, 2010 23:34

Что известно о погоде лета 1942 и 1943 гг.?
Вроде где-то встречал упоминание, что в 1943-м Донец так обмелел, что его вброд переходили.
Если так, то Казенный Торец должен был вообще в ручей превратиться! Кто что слышал на этот счет?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Чт дек 23, 2010 00:46

slc писал(а):Что известно о погоде лета 1942 и 1943 гг.?
Вроде где-то встречал упоминание, что в 1943-м Донец так обмелел, что его вброд переходили.
Если так, то Казенный Торец должен был вообще в ручей превратиться! Кто что слышал на этот счет?


Есть одно существенное обстоятельство, о котором мы не знаем применительно к Казенному Торцу: была ли взорвана плотина Гебеля? или она уцелела и при немцах трудилась, как и до войны? Если уцелела, то засуха была не страшна - уровень воды (минимум в пределах города) держала эта плотина.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19330
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение slc » Чт дек 23, 2010 01:02

Плотина - стратегический объект. Его наверняка бы подорвали...

Вот что пишет об этом Н.Д. Шляхтиченко в книге "Старокраматорский машиностроительный завод: Очерки истории":
"С помощью примитивных орудий, которыми располагал в первые послевоенные дни завод, требовалось восстановить плотину, чтобы обеспечить промышленность необходимым запасом воды. Эта плотина представляла собой крупнейшее гидротехническое сооружение Донбасса. Николай Федорович Медведский, главный инженер завода с 1944 года, вспоминает: "...Барабан плотины весом в 600 тонн, смятый и разрушенный взрывами, был поднят специальными магнитами со дна реки. На весу, без специальных костюмов и приспособлений, привязываясь к конструкции барабана, рабочие снимали поврежденную обшивку и накладывали новые листы. Жгучие февральские ветры и морозы не останавливали работу. Люди льдом срастались с плотиной, но к цели шли, иначе было нельзя. Коллектив цеха металлоконструкций под командой мастера В.Е. Попкова и стахановцев В.Т. Бородая, Ф.Л. Лисицкого, Н.М. Величковского, старшего монтажника И.Г. Кремса выполнили сложнейший ремонт плотины за 2,5 месяца вместо запланированных четырех."
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Чт дек 23, 2010 01:28

Но с другой стороны, немцы восстанавливали мосты, промпроизводство...
А могли они восстановить плотину, если даже предположить, что наши ее успели рвануть перед уходом - до 28 октября 1941 года? Кстати, мы этого не знаем: была ли она взорвана перед приходом в город немцев. Это знали старожилы соседнего пос.Штейгаровка. Но поселка давно нет, и старожилы расспылены по городу. Если таковые живы.

А то, что немцы ее перед отступлением могли взорвать, если она при них трудилась - сомневаться не приходится.

Интересно, как ребята поднимали барабан из воды магнитами... Цікаво було б дізнатися.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 19330
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение slc » Чт дек 23, 2010 02:01

Краевед писал(а):Но с другой стороны, немцы восстанавливали мосты, промпроизводство...
...и ничего крупного так восстановить и не смогли.

Краевед писал(а):А могли они восстановить плотину, если даже предположить, что наши ее успели рвануть перед уходом - до 28 октября 1941 года?
А зачем им плотина?
Какое производство из расположенных здесь требует больше всего воды? Как я понимаю, металлургическое? А его бы восстанавливали в последнюю очередь, я полагаю...

Краевед писал(а):А то, что немцы ее перед отступлением могли взорвать, если она при них трудилась - сомневаться не приходится.
Немцы бы наверняка попытались ее взорвать вне зависимости от того, использовали ли они ее во время оккупации. Другое дело, что работающая плотина поднимала уровень воды в реке, затрудняя продвижение наших войск...

Краевед писал(а):Интересно, как ребята поднимали барабан из воды магнитами... Цікаво було б дізнатися.
А что такое "барабан плотины", собственно говоря?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение Краевед » Чт дек 23, 2010 02:45

slc писал(а):А что такое "барабан плотины", собственно говоря?


Предполагаю, но не буду уверять.
Сергея Васильевича попытаем на заседании: он владеет вопросом, если не ошибаюсь.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3426
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Краматорск и Вторая мировая война

Сообщение IVA » Пт дек 24, 2010 23:58

Краевед писал(а):Еще одна загадка представлена на другом фото, которое принадлежало оккупанту.

Во-первых, следовало уточнить, какое именно здание в Краматорске служило цели, обозначенной на его фасаде. Во-вторых, если в здании помещалась местная управа, значит, здесь находился кабинет бургомистра. Прежде бытовало мнение, что бургомистр занимал одну из комнат в городском Клубе - ныне ДК им.Ленина.

Спустя некоторое время первую часть загадки, кажется, удалось разрешить с помощью другого снимка, принадлежавшего, очевидно, немецкому саперу.


Теперь здание выглядит так. Исчезли балкончики и другие элементы фасада , но здание не лишилось узнаваемости.
Изображение

След.

Вернуться в Краматорський міський осередок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2