Форум газеты ПОИСК

**slc** » Пт фев 25, 2011 12:30

Огневая точка где-то в Мариуполе.
Где именно - допытывайтесь у выложившиего фото на Яндекс.Фотках.
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/xodok39/view/102957?how=week&type=image&page=0

**Дрын** » Пт фев 25, 2011 12:32

Виноват. Болван. Исправлюсь.

Shipmaster писал(а):
biofoton писал(а):Мне похожа на шайбу всё таки

Ну не знаю... Присмотритесь:

На углу, где грани соединяются, еще бетон сбит. Везде ровненькие, а на уголке сбит - так и должно быть, там сбивается в первую очередь.

**Shipmaster** » Пт фев 25, 2011 16:24

slc писал(а):
Огневая точка где-то в Мариуполе.
Где именно - допытывайтесь у выложившиего фото на Яндекс.Фотках.
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/xodok39/view/102957?how=week&type=image&page=0

Это очень похоже на сооружение, расположенное за 23-м жилмассивом в Мариуполе. Вот, если я не ошибаюсь, еще одно фото этого сооружения.

Я надеюсь, что мариупольские коллеги все-таки подключатся к разговору. Тем более, что им есть о чем рассказать. Допустим о немецком ДФС в поселке Песчаный:

Или о вот этом наблюдательном пункте (НП) на развилке дорог возле Володарского леса,

который я никак не могу отнести к фортификационному сооружению Второй Мировой войны, как бы ни хотелось. Однозначно, что это сооружение относится к послевоенной охранной фортификации - системе обороны объекта ПВО, находящегося неподалеку.
Или вот - это вообще прелесть - сооружение на молу мариупольского порта. О котором мне трындели, что это немецкое. Но когда увидел эти фото - что-то серьезно в этом усомнился. И еще более заинтересовало - что же это такое, кто возвел?

Уважаемые коллеги из славного Мариуполя, уважаемый Байда, это я таким образом анонсировал Ваш рассказ - что там у Вас нагородили. У нас тоже кое-что есть, не менее интересное, но немного белой зависти... Никогда не поверю, что мариупольские коллеги никогда не интересовались всем этим "хозяйством" - ждем, подключайтесь, пожалуйста...

**Shipmaster** » Сб фев 26, 2011 10:46

Shipmaster писал(а): У нас тоже кое-что есть, не менее интересное...

Вот такой текст, что-то типа фотоотчета, я написал сравнительно давно - возможно, кто-то его уже читал на некоторых форумах. С позиции сегодняшнего дня, я вижу, что довольно слабо и куцо, там полно ошибочных предположений, ни на чем не основанных. Приведены результаты замеров, а анализа этой инфы - нетути. Резюмирую - серьезная и обстоятельная статья об этом ДФС - еще впереди. Да Бог с ней, с статьей - это сооружение еще нам потреплет нервы. Прошу...

Удрученные такими "незавидными" результатами, поехали на пересечение ул. Дзержинского и М.Тореза. Вот он, красавец, на месте.

Кое как протиснулись внутрь через это отверстие.

Взляд изнутри.

Всякого хлама не так много, как предполагалось, следов прочного обитания тоже.

Оказалось, что амбразуры было 4 шт., две засыпаны землей при строительстве дороги.

В углу, который выходит на дорогу, имеется засыпанный ход, предположительно это был вход в помещение точки. Но вот что смущает. Во-первых, местные жители говорят, что после войны туда попадали через пролом, через который попали и мы. Просто сооружение прилично осело, как минимум на 1 метр + его засыпали при строительстве дороги. Во-вторых, и на фото это видно, ход идет вниз и налево. К чему веду. Возможно было еще помещение для личного состава огневой точки. Но это просто предположение. Просто немцы часто-густо так поступали, это и в литературе описано и доводилось видеть нечто подобное на Западной Украине.

В помещении можно стоять в полный рост. У меня 178 см.

Немецкие вязкие бетоны + арматура диам. 12 мм (следов коррозии почти нет) - это серьезно!

Вообще наше появление, манипуляции с рулеткой вызвали некоторое оживление в рядах местных жителей. Стали подходить, интересоваться, очень доброжелательно, замечу. Рассказали довольно много интересного, и не только о ДОТе. Из рассказа местных жителей: по генплану дорога должна была проходить как раз по точке. Были попытки разрушить объект. Для этого была выкопана рядом яма, в которую предполагали его спихнуть. "Трудился" бульдозер, еще какая-то техника, но результатов ноль. Потом пригнали бригаду строителей с отбойными молотками, тарахтели неделю, но на этом и закончили. Тогда начальство плюнуло, жителей заставили перенести заборы участков и дорога прошла немного левее. А яму, в которую хотели спихнуть, так и не зарыли. Туда свалилась девочка на велосипеде и тяжело травмировалась.

Результаты измерений.

ЖБ колпак. Наружный размер - 5100 на 5100 мм. Внутренний размер - 3000 на 3000 мм. Наружный размер боковой стороны - 5100 на 900 мм. Внутренний размер боковой стороны - 3000 на 450 мм. Наружный размер амбразуры - 2800 на 350 мм. Внутренний размер амбразуры - 400 на 200 мм. Амбразурных уступов - 5 шт. Расположение амбразуры относительно боковой стороны - симметричное. Внутренняя высота купола - 750 мм.
Основание. Материал - красный кирпич. Внутренний размер - 3000 на 3000 мм. Наружный размер - 4500 на 4500 мм. Высота - ? Ширина хода сообщения - 870 мм.

**Pluxan** » Ср мар 02, 2011 10:13

По моему - круглый... Если бы были грани они были бы видны четче и при таких тенях. Показывал на мониторе бабушке своей, говорит очень похоже на то, что было... Это я о Новосветском доте...

**Краевед** » Ср мар 02, 2011 22:14

Pluxan писал(а):По моему - круглый... Если бы были грани они были бы видны четче и при таких тенях. Показывал на мониторе бабушке своей, говорит очень похоже на то, что было... Это я о Новосветском доте...

Пытаюсь выяснить, жив ли кто из представителей старшего поколения, которые изображены на фото у ДОТа на Новом Свете. Надо бы поспрашивать на предмет - круглый или нет.

**L.V.** » Вт мар 29, 2011 00:10

Не совсем в тему. Но, кто скажет, что это не относится к фортификации, пусть первым кинет в меня камень. :)

Изображения развалин старого безымянного укрепления в устье Кальмиуса на двух картах Питера Бергмана 1702 (!) г.:

Полностью эти карты выложены здесь:
http://papacoma.narod.ru/maps/kalmius_1702.htm
http://papacoma.narod.ru/maps/taganrog_gulf_1702.htm

**Капитан** » Вс окт 09, 2011 21:17

Этот небольшой, полуразрушенный ДОТ, находится в лесопасадке, недалеко от донецкого аэродрома.

**Краевед** » Вс окт 09, 2011 22:16

Еще одна тайна в истории нашего края? Кто-нибудь пытался ответить на вопрос, чей это ДОТ?

**xodok** » Пн мар 19, 2012 15:58

Мариупольская фотография , сделана мной на взорванном укреп районе, на западе Мариуполя. Фото было на яндексе с точными координатами.

**Краевед** » Пн мар 19, 2012 17:50

Спасибо. Заглядывайте на огонек!

**Shipmaster** » Сб май 26, 2012 09:56

Краевед писал(а):Еще одна тайна в истории нашего края? Кто-нибудь пытался ответить на вопрос, чей это ДОТ?

Это фортификационное сооружение не является ДОТом - это полевое укрытие, разновидностей коих у немцев было в избытке. Что "мариупольское", что "донецкое" сооружение - укрытие для личного состава расчетов зенитных орудий 88 мм., которые прикрывали аэродромы.

**Краевед** » Вс май 27, 2012 16:11

Хорошо, когда рядом спец. Спасибо.

**Shipmaster** » Вт май 29, 2012 19:45

"... Узнал я о ДОТе в Горгазе у товарища вот что: Лазили они во внутрь когда было им лет по 12, т.е. 40 лет назад. Уже тогда ДОТ был присыпан землей. Они его подрыли и смогли влезть во внутрь. Внутри частично засыпан землей, валялись какие-то железки, пара костей-возможно с животного или ?. Сейчас над ДОТом сделана работниками Горгаза беседка. " - сообщил наш уважаемый коллега примерно год назад. Казалось бы, нужно немедленно туда выдвигаться, смотреть и т.д. Однако что-то в тот момент перебило благие намерения - то ли эти эстонцы, то ли еще что-то, то ли просто банальная лень помноженная на инертность. Дрын же утверждает, что любые сведения подобного рода должны непременно "вылежаться" - мне не остается ничего другого, как с ним согласиться.
Большое искреннее "Спасибо" хочется сказать (и было сказано!) всем тем людям, благодаря кому нас все-таки допустили на территорию газового хозяйства на ул. Школьной. К счастью, эти уважаемые люди не только не читают материалы подобного рода форумов, но даже и не догадываются о их существовании - никакого предубеждения, для них все обыденно...

Как и эта беседка, основанием которой является ни много ни мало, а немецкий ДОТ. О том, что это именно ДОТ времен войны, знает наверное весь персонал этой организации. Кто постарше - даже в него лазили, когда были школьниками - многие тут, на Горе, и живут.

Произведенные мной и уважаемым Дрыном замеры железо-бетонного "колпака" (грубо -5000 мм х 5000 мм), позволяют предположить, что это сооружение идентично сохранившемуся НП на ул. М.Тореза. Тем не менее, есть кое-что, что мешает 100% это утверждать.

На этой фотографии можно увидеть край амбразуры для ведения огня. Так вот, на М.Тореза расстояние от ребра "колпака" до начала амбразуры гораздо больше. Несомненная ценность именно этого сооружения - оно не повреждено, сохран ну просто супер... Что отметает высказанную кое-кем ранее версию, что у НП на Тореза верх был выполнен "с уступами". Эти фортификационные сооружения, в свое время опоясавшие Гору, одного времени постройки - почти "одного проекта". Так вот в этом - купол сферический.

В чем мы убедились, заглянув в кладовочку под беседкой. Как убедились и в том, что суровым газовщикам не чуждо ничто человеческое - по этикеткам пустых бутылок (увидел до боли знакомые названия советской эпохи!!!) можно осилить историю развития ликеро-водочной индустрии нашей страны.

Жмем всем руки и покидаем территорию все-таки режимной организации :o. Еще предстоит осмыслить и понять, что это нам дает на этом этапе - эти вот сведения... Пока же, все это просто на уровне эмоций - ОН действительно есть, это не очередная туфта, ОН на "консервации" до лучших времен, ОН тут как у Христа за пазухой...
Стало уже доброй традицией - бывая в этих краях, завернуть к немецкому НП на М.Тореза. Ну что сказать? Я очень рад за Леню, который все-таки научился писать и осилил латиницу в том объеме, который позволяет ему выводить свое имя в любых подходящих местах. Например, на фортификационных сооружениях. Леня, отстойные "кракозябли" твоих товарищей блекнут на фоне твоего экслибриса - передай горячий привет учителям и родителям...

Это (на фото выше) - не прострел в пояснице (хотя и такое бывает) - просто в который раз тщетно пытаюсь обнаружить следы обстрела на амбразуре... И в который раз удивляюсь, что неужели не пытались подавить эту точку артогнем? Бабушка, которая ковырялась в огороде по соседству, в который раз (нас не признала) рассказала сколько советских солдат полягло в пойме Маячки, прежде чем первые добежали сюда и хоть как-то закрепились... Пока бабуля жаловалась Дрыну на колорадского жука, американцев и (почему-то???!!!) Хрущева, я сделал серию снимков с колпака НП.

Панорама действительно шикарная - не может оставить равнодушным ни меня, ни фотографа из 699-го мостостроительного саперного батальона Вермахта... Бабуля, словно прочитав мои мысли, перестала о зловредных жуках и резюмировала - А вид какой у НАС!!!...

**Михаил** » Чт дек 27, 2012 00:23

Украинская линия. Фрагмент из Карты военных действий в 1736 году на Дону и Днепре, составленной Ж. Н. Делилем в 1745 году для Российской Академии наук.

Всегда был уверен, что крепость, стоявшая на берегу Северского Донца при начале Украинской оборонительной линии - Петровская (село Петровское).
Однако здесь (и еще в ряде источников) она названа Донецкой.
Кто-нибудь в курсе - почему и когда могло меняться название?