* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Фортификационные сооружения Донецкого края

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Индеец » Ср янв 23, 2013 23:06

IVA писал(а):
насыпан вал, которого следы видны у города Славянска. Он шёл до деревни Опошни.

Из этого я понял, что указано именно от Славянска до Опошни. Если точку отсчета взять Славянск,то укрепление и ведет в сторону Изюма. По ходу солнца - с востока на запад.
Филарет был известный любитель сплетать воедино разные факты , документы и пр.За точку отсчета , нужно брать Цареборисов , именно его жители поведали о вале.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8072
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Краевед » Ср янв 23, 2013 23:19

Рекомендую, коллеги, познакомиться с работой покойного ныне профессора А.Пирко о строительстве Торской оборонительной линии, а также книгой "Изюмская черта" профессора из Воронежа В.Заборовского. Познавательно, доложу я вам.
Возможно, кто-то из участников разговора об оборонительных валах эти труды не читал.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Индеец » Ср янв 23, 2013 23:23

Спасибо за напоминание. К этому списку можно добавить некоторые документы из "Материалов" Багалея , документы из Актов Московского государства и мн.др.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение IVA » Ср янв 23, 2013 23:26

Последняя - 1724-29гг. А укрепления на моих картах и Вашей - не одно и тоже.

От слияния Сухого Торца и Казенного и до р. Сухая Долина, это похоже тоже самое укрепление. перпендикулярный фрагмент, то же как бы сходится. Это похоже промежуток между тепленским и черкасским лесами.

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Индеец » Ср янв 23, 2013 23:28

Верно. А - дальше?

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение IVA » Ср янв 23, 2013 23:39

А дальше непонятно. Что тут сказать.
Есть еще карта 1749, немного более конкретна чем 1750, но укрепление там так же само прорисовано.

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Индеец » Ср янв 23, 2013 23:47

Здесь вывод один - это разновременные укрепления или.....ошибка картографов.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение IVA » Ср янв 23, 2013 23:54

И плюс загадочная Опошня.

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Scrubber » Ср окт 29, 2014 23:04

Поиск крепости периода Петра!!!
Из источника «Филарет (Д.Г.Гумилевский) Историко-статистическое описание Харьковской епархии» изучаем описание поселения Ямполя.
Изображение
«Ямполь – между реками Донцом и Черным Жеребцом
Строитель Святогорского монастыря Герасим, в своей просьбе 1665 г. писал: «их монастырского, угодья есть Репин юрт на р. Донце, ниже гор. Маяк верст с 30 и больше, смежен с козачьими юрты, и тем юртом, которые люди ходят на степь для своих промыслов, завладели». В отзыве старожилов Цареборисова, Чугуева, Салтова, Змиева и Балаклеи, поданном в следствие этой просьбы, сказано: «иныя угодья по Сев. Донцу были за ними, а почему те юрты у них и перевозов и всякие угодья отняты – того не ведают». В межевом акте Василия Струкова, осматривавшего тогда же земли монастыря, написано: «от р. Тору Крестовский юрт вниз по Донцу по Кривой Рог (ныне Кривая Лука) до Репина юрта, по Пришиб, восемь верст, а от Кривого рогу вниз по Донцу до р. Бахмутки 11 верст. 560 саж.; от р. Бахмутовки вниз по Донцу до р. Черного Жеребца 560 саж.». В определении Белгородского воеводы, князя Репина, от 5 октября 1665 г. сказано, что земли по Донцу, от Маяка до устья Жеребца, поступают в пользу новых городов Маяка и Тора. В грамоте в 1704 г. краснянцы и сухаревцы показывают, что они владеют землями вверх по Донцу «по урочищу Репину яму, где ныне поселились Изюмского полку козаки села Ямполя».
По эти актам видно, что земли Ямполя первоначально принадлежали Святогорскому монастырю, и монастырь населил здесь под защитой Донского Сухарева городка, Репин юрт, а невдали от него – Крестовский (Райгородок). Правительство, заботливое о защите России от крымцев, отдало эти земли, вместе с Крестовским и Репиным юртами, казакам Маяцким и Торским.
В грамоте 1704 г. сказано, что по исследованию, произведенному 1703 г., «в том селе, Ямполе Изюмского полку, Козаков 117 дворов, и в том селе построена часовня, а построено то село по Нашему указу, а по отписке из Белгорода Боярина Нашегои воеводы Якова Федор. Долгорукова, с котрого отписки подали они, Ямпольские жители, атаман Павел Рубан с товарищи список». Черкасы, заняв урочище Репину яму, построили крепость на лугу левого берега Донца. В 1712 г. Ямполю дано было значение форпоста, откуда русские драгуны должны были оберегать Торские и Бахмутские соляные заводы. Но весенние разливы бурного Донца нередко причиняли ямпольцам разорение, потому они переселились на возвышенность, не в дальнем расстоянии от прежнего места. Это новое место, даже в 1729 году, когда уже жили здесь черкасы, называлось Старым селищем, то есть потому, что здесь в прежнее время был монастырь Репин юрт. С 1729 года построена здесь крепость с пороховым погребом и пушками. Старики помнят, что в царствование Екатерины II эта крепость была уничтожена, а при вступлении на престол императора Александра, пушки и другие военные принадлежности вывезены были из Ямполя.
По грамоте 1704 года видим в Черкасском Ямполе часовню, или молитвенный дом. Был ли в Репином юрту храм, когда состоял он в ведении Святогорского монастыря, в памятниках не отыскано. Но, по заботливости монастыря об освящении мест и сердец христианством, не можем сомневаться, что здесь была, по крайней мере, часовня.
О древнем храме Ямпольском – по памятникам открывается следующее:
1) В Синодике Святогорском 1710 года записано: а) во время моровой язвы 1718 года внесены вклады Ямпольским священником Максимом и несколькими ямпольцами; б) в 1724 году записан род Ямпольской дьячихи. 2) По делам Консистории видно, что в 1715 году посвящён в священники Ямпольской Николаевской церкви, по просьбе прихожан, Афанасий Павлов (в 1744 году поступивший по желанию своему в Хотмыжский монастырь), а с 1745 года был священником Ияков Лучинский. Указом 1724 года разрешено было построить Николаевскую церковь в Ямполе. Довольствовались ли до того времени ямпольцы только часовней со священником, не видно. В 1731 году, вследствие прошения сотника Степана Гуковского с товарищами и священника Афанасия Павлова, разрешено было перенести Ямпольский Николаевский храм на новое место поселения, «на место - как писали ямпольцы, - называемое Старое селище, которое в близости того же местечка». В 1733 году выдан был антиминс, освящённый архиепископом Досифеем, «в храме Святого Николая слободы Ямполя». Нынешний храм построен в 1878 году, иконостас и горнее место поступили из прежнего храма.
Метрики о ямпольцах начинаются с 1729 г. По Святогорскому Синодику видим, что 1718 г. для жителей Ямполя был весьма грозен, тогда многие из них спешили умилостивить гнев Божий, изливавшийся в страшной моровой язве, благотворениями храму своему в Святогорской обители. В 1833 г. неурожай хлеба и голод так были велики, что богатые делались бедными, а бедные близки были к голодной смерти. Да и в 1848 г. не менее упала хозяйственная часть, а особенно от сильного падежа скота. Холера 1831г. в Ямполе по милости Божьей действовала слабо, в метрике означено за тот год умершими от неё только 5 душ. Милосердная десница Господня соблюла Ямполь от цинги, свирепствующей в 1849 году; ибо хотя и умерло от неё до 5 человек, но то были сторонние люди, а не коренные Ямпольские жители.
По переписи 1762 г. в Ямполе 305 душ муж.; затем по церковным ведомостям: в 1750 г. 430 муж., 405 жен.; в 1790 г. 1364 муж., 1475 жен.; в 1810 г. 1706 муж., 1733 жен.; в 1830 г. 1098 муж., 1200 жен.; в 1850 г. 1170 муж., 1248 жен.»

Из этого можно сделать вывод: «Но весенние разливы бурного Донца нередко причиняли ямпольцам разорение, потому они переселились на возвышенность, не в дальнем расстоянии от прежнего места. Это новое место, даже в 1729 году, когда уже жили здесь черкасы, называлось Старым селищем, то есть потому, что здесь в прежнее время был монастырь Репин юрт. С 1729 года построена здесь крепость с пороховым погребом и пушками. Старики помнят, что в царствование Екатерины II эта крепость была уничтожена, а при вступлении на престол императора Александра, пушки и другие военные принадлежности вывезены были из Ямполя.» Отсюда следует, что поселение было на левом берегу реки Северский Донец и постоянные весенние затопления вынудили ямпольцев переехать на новое место дислокации.
Изучая карты разных периодов я узнал:
На «карте военных действий на Дону и Днепре е. и. в. победоносные Армеи 1736 году» мы видим, что Ямполь находится возле реки Жеребец.
Изображение
На карте РККА 1939 года видно старое русло реки Жеребец.
Изображение
На карте Генерального Штаба 1985 года видим озеро Оступ. Само название говорит «отступили». Выходит, все вокруг озера – это старое русло Донца, т.е. всё, что от него осталось. Озеро Церковное – это старое русло реки Жеребец. Тем самым пришел к выводу, что необходимо исследовать места вокруг озера Оступ.
Изображение
На месте от разливов слабо идентифицируется остатки вала, но зато в наличии очень большое количество керамики слобожанского типа.
Спасибо за внимание. С уважением Scrubber.
Надежды ищущих бессмертны!

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение IVA » Чт окт 30, 2014 00:00

А не может ли быть оз. Церковное русло Донца, а где у Вас стрелочка на карте РККА место впадения Жеребца в Донец? Я понимаю, что на карте написано сух.Жеребец, на космоснимке старое русло хорошо просматривается и как-то оно широковатое для Жеребца. Да и если озера по линии с Церковным это русло Жеребца, то как-то неестественно под острым углом и против течения Жеребец заходил в Донец, получается немного южней от закотнянского моста.
Мне кажется, что Церковное - русло Донца, а позже да когда Донец поменял русло Жеребец продолжал теч по старому руслу Донца - отсюда и запись на карте.

Shipmaster
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован:
Сб апр 25, 2009 20:24

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Shipmaster » Чт окт 30, 2014 00:53

Очень интересная тема! Конечно, тут есть о чем спорить в частностях. Но... В общих чертах выкладки весьма убедительные. Нужно смотреть на местности, пока зеленки нет

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Scrubber » Чт окт 30, 2014 20:24

Все озера вокруг предположительно старица Донца! Сухой Жеребец может и бежал по старому руслу Донца!
Изображение
На карте четко видно, что Церковное соединяется с Жеребцом! Необходимо установить Жеребец впадает В Церковное или Церковное впадает в Жеребец? На данный момент возможности посетить эти места не представляется возможным по причине наличия в той местности ВОПов.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение IVA » Чт окт 30, 2014 21:33

уже не впадает, он течет впадая в Донец уже в Кременском районе, не пересекая ж.д. Вероятно по старому руслу вода протекает только после таянья снегов. В этот период по многим озерам начинается движение и вода из озера в озеро перетекает. Наблюдал такое явление в районе Брусовки в частности. В принципе по весне можно посетить Ямполь и посмотреть в какую сторону течет вода к примеру в районе остановочного пункта под ж.д. мостом, ВОПы вряд ли там будут.

Аватара пользователя
Scrubber
Старожил форума
Старожил форума
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован:
Пн янв 02, 2012 12:40

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение Scrubber » Чт окт 30, 2014 22:21

То, что Жеребец впадает в Донец в районе Прилипчанского лесничества - это всем известно!!! Вопрос стоит Жеребец впадает в Церковное или Церковное впадает в Жеребец? На участке карты Жеребец делится - присмотритесь!!!

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3328
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Фортификационные сооружения Донецкого края

Сообщение IVA » Чт окт 30, 2014 23:55

Я вижу, что делится, но если это русло, то очень старое и вода в том направлении , раз есть основное русло либо не течет, либо просто заходит отчасти не имя четкого выхода. При таянии снега когда избыток воды, можно четко проследить куда вода по этому фрагменту движется, либо из переполненного церковного озера в сторону Жеребца, либо наоборот. Кстати Церковное озеро ранее носило название Песчаное. На карте ген.межевания, старое русло не отмечено вообще, а Жеребец течет примерно так как и сейчас. Это 1784г.
Изображение

Пред.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1