Страница 32 из 34

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 10:44
slc
Немецкая карта M-37 112-113 Barwenkowo-Kramatorskaja, август 1941 г.
http://freemap.com.ua/karty-ukrainy/karty-nemeczkie-500metrovki-1km/karty-nemeczkogo-genshtaba-500-metrovki-kvadrat-m-37-112

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2015 07:54
L.V.
Офф-топ. На любителей.

Выложил на Папакоме любопытный армяно-турецкий (?) портолан Черного и Азовского морей 1820 г. http://papacoma.narod.ru/maps/armen_map_1820.htm . Таких еще не встречал.

А вот перевод с армянского некоторых из названий:
Изображение

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:41
slc
Изображение Изображение Изображение Изображение
1800. Подробная Милитерная Карта по Границе России с Турцией
https://fotki.yandex.ru/users/humus777/album/486291

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 23:18
IVA
хорошая карта в отличном качестве

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Сб сен 05, 2015 17:00
Scrubber
жаль что Слобожанщина отсутствует . . .

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 18:36
Scrubber
Изображение
Америка 1943 год.

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Чт окт 29, 2015 05:32
L.V.
Выложил на Папакоме интереснейшую карту - "Чертеж городам украинским и черкасским от Москвы до Дону". Это одна из немногих уцелевших карт Допетровской эпохи, датируется около 1670 года. На ней показан регион от Москвы до Крыма и от Днепра до Дона. Показаны реки, города и дороги.
Изображение

А здесь - статья 1923 года первооткрывателя карты и перечень названий с карты.

Надписи на карте в публикации читаются плохо, поэтому продублировал некоторые надписи в регионе между Крымом и Сев.Донцом.

Изображение

Обращает на себя внимание, что Муравский шлях показан второстепенной дорогой, Изюмский - вообще не показан. А вот Кальмиусский - показан как одна из главных дорог, к тому же он подписан как "дорога посольская". Несколько неожиданно. Я не знал, что кроме И.С.Мясного в 1580-х его и позже для посольских связей использовали. Также интересно, что КШ показан пересекающим верховья Миуса и проходящим через междуречье Кальмиуса и Кальчика (Калки?). Это явное свидетельство в пользу прямого понимания данных "Книги Большому Чертежу" о его маршруте и аргумент против гипотезы уважаемого Н.Ломако. Хотя окончательно "хоронить" ее я бы пока поостерегся. Надо еще смотреть.

В общем, для интересующихся этим регионом и этой темой - настоятельно рекомендую.

P.S. На всякий случай. Человек, передавший карту - занимается темой Муравского шляха. Если кому это интересно - можно с ним связаться. Его сайт: http://www.proza.ru/avtor/slovohotov999&s=150

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 16:36
Краевед
Спасибо, уважаемый L.V.. Восхитительная вещь.

Судя по карте, Посольская дорога, вероятно, пересекала реку Тор в районе устья реки Сухой Торец. У кого есть электронная копия карты, которая висит на стене в библиотеке, где собирается Клуб? Прошу коллег посмотреть: это, случаем, не то примерно место, где находилась так называемая Серкова гатка? Когда атаман Сирко "бегал" по здешним местам? Это к тому, что его "гатка" возникла до появления карты в 1670 году?

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 17:57
Краевед
И куда послы мотались по этой дороге - к Азовскому морю, в турецкую крепость Азов(?), которую потом стрельцы воевали при Алексее Михайловиче и Петре?

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 19:07
IVA
это, случаем, не то примерно место, где находилась так называемая Серкова гатка? Когда атаман Сирко "бегал" по здешним местам? Это к тому, что его "гатка" возникла до появления карты в 1670 году?

Изображение

в конце 18 ст. гатки нет, в середине 19 ст. хутор Серикова гатка отмечена в районе Яковлевки.

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 20:12
Cancer
Краевед писал(а):И куда послы мотались по этой дороге

К сожалению откуда сделал скрин не помню, тогда ещё не знал, что название источника не менее важно, чем сам текст
Изображение

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Пт окт 30, 2015 21:05
Cancer
хотя в текстах часто можно встретить, где под торецкой имеется ввиду турецкое
например
Изображение

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Сб окт 31, 2015 00:02
Краевед
Уважаемый IVA, относительно карты в библиотеке Вы правы: на ней Серкова Гатка не обозначена.
Хотя она отмечена на карте Шуберта 1863 года!

А если по сути...
Вы, похоже, давно не брали в руки мою книгу "Краматорск: забытые страницы истории" (Краматорск, 1999). ))
Цитирую:
"В соответствии с указом, Алексей Быстрицкий потребовал, чтобы полковник Колпак представил ему “укрепления” на земли Войска Запорожского. Тот приказал стоявшему рядом старшине Богдановскому зачитать копию с универсала, данного когда-то гетману Богдану Хмельницкому польским королем Стефаном Баторием. Согласно универсалу, запорожские земли по левую сторону от Днепра ограничивались речкой Орелью, а далее — линией, условно соединяющей “вершины” речек Орель и Кальмиус с устьем Дона. Какие-либо иные подробности относительно прохождения границы в королевском универсале не значились. В связи с этим, позднее Быстрицкий отметит в своем рапорте: “Впадающих же в реку Донец речек и никаких урочищ, что им (запорожцам — В.К.) владеть не показано”. Вероятно, на это же обстоятельство он указал во время переговоров и Афанасию Колпаку. В ответ на его замечание, запорожцы уточнили, что граница их владений проходит “по урочищам с вершины Орели, на усть речки Бритай, впадающей в речку Береку, а с оною Берекою в реку Донец, а от устья того Бритая чрез Велику Комышеваху, на тополю, которая стоит в могиле между вершиной, вышедших с Торца балок Бобровой и Курульчиной, а от той тополе на рог леса Черкаского, а от рога Черкаского и речки Торцу на урочище Серкову Гатку и чрез речку Торец на усть речки Казенного Торца, а от того устья Торецкого на вершину Кальмиюса и до устья реки Дону”. Как видим, последовавшее уточнение доказывает, что в районе Сухого и части Казенного Торца Войско Запорожское ограничивало свои владения Торской оборонительной линией, устроенной по решению русского правительства в 1684 году, в основном, силами казаков Харьковского слободского полка.

Указанный рубеж явно не устраивал депутатов от Изюмской провинции, и об этом они тут же, во время встречи, заявили запорожской делегации. Тогда запорожцы выдвинули компромиссный вариант “полюбовного развода” своих и изюмских земель. Он сводился к следующему: линия границы должна была протянуться “с вершины той же речки Орели и на тополь, а от тополь на усть речки Курулчиной и чрез речку Торец ( Сухой Торец — В.К. ) на речку Маячку, на хутор Бахмутского конного казацкого полку козака Данила Мораховского, а от того урочища чрез Грузкую на вершину Кальмиюса”.

Напомню, что указ, согласно которому Изюмский комиссар А.Быстрицкий вел переговоры с запорожцами на реке (Сухой)Торец, датирован 19 сентября 1768 года. Из текста следует, что Серкова Гатка была известна еще во времена Богдана, то есть задолго до появления этой замечательной карты 1670 года?

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2015 15:54
L.V.
Краевед писал(а):И куда послы мотались по этой дороге - к Азовскому морю, в турецкую крепость Азов(?), которую потом стрельцы воевали при Алексее Михайловиче и Петре?


Нет, это всего лишь Кальмиусский шлях. Им пользовались для связи с Крымом.

Алексей Михайлович - это несколько другая история. Не "потом", и не "стрельцы". :)

Насчет места пересечения дорогой Торца - тут на данную карту слишком полагаться не стоит, район ее пересечения Донца сильно деформирован,нижняя часть Донца практически отсутствует. Поэтому вполне вероятен вариант, что как смогли, так и нарисовали, без особых мыслей. Если верить КБЧ (1627 г.) , КШ обходил Тор восточнее, не пересекая его. Были ли другие варианты маршрута - пока из источников не видно.

По разборкам 1768 г. Из текста никак не следует, что Серкова Гать была известна уже при Хмельницком. Хмельницкий указан лишь как один из "подписантов" (точнее - "подтвердитель") того Универсала, которым упорно пытались пользоваться запорожцы, невзирая на то, что тогда никто этот документ всерьез так и не воспринял. В отличие от более поздних историков. :) Сам текст "Универсала" хорошо известен, по нашим краям он не называет НИ ОДНОГО микротопонима. Описание границы с "Серковой гаткой" - это УСТНЫЕ пояснения запорожцев к туманным указаниям "Универсала". Они свидетельствуют лишь о том, что к 1768 году такое название уже существовало. Можно лишь догадываться, как долго оно уже было...
Характерный прием, часто использовавшийся тогда запорожцами. Сначала сделать огромный запрос, который заведомо никого не удовлетворит и будет отвергнут. А потом дать гораздо более "скромное" (хотя все равно в свою пользу) предложение. Иногда это даже срабатывало...

Re: Донецкий край на картах

СообщениеДобавлено: Вс ноя 01, 2015 21:47
Краевед
У каждого была своя правда: у запорожцев - своя, у тех, кто упразднил слободские полки и в 1765 году объявил их территорию Слободско-Украинской губернией - своя... Степана Таранова тогда отрядили жаловаться на запорожцев в Сенат. Интересная у нас история. Ещё многие её детали остаются неисследованными.