Форум газеты ПОИСК

**Краевед** » Пн авг 20, 2012 23:57

Уважаемый Scrubber! Есть у Вас карты 18 века, где показана территория современного Краматорска?

**IVA** » Пн авг 20, 2012 23:58

и кстати на этой карте Писаревка расположена на левем берегу Северского Донца, но никак не на правом!

я по поводу ошибок, а не расположения на каком-то берегу. Никто не доказует, что Писаревка была именно на правом. Было просто озвучено предположение(не утверждение) - ответ на Ваши восклицательные знаки об найденной ошибке. Вероятно Вы изучаете тот район и его достаточно изучили, ни кто из присутствующих не изучал его специально и не может однозначно что-то сказать, поэтому просто версии. Если же Вы хотели сказать, что Стрельбицкий негодяй допустивший такие ошибки, то я к нему отношусь более лояльно.

ее невозможно привязать к системе координат!

а карту 1736г. (которая была первой)как будто можно.

**Scrubber** » Вт авг 21, 2012 00:07

Краевед писал(а):Уважаемый Scrubber! Есть у Вас карты 18 века, где показана территория современного Краматорска?

да есть! это ландкарта 1736 года.

IVA писал(а):а карту 1736г. (которая была первой)как будто можно.

эту карту тоже нельзя! я просто хотел выделить расположение Писаревки на левом берегу Северского Донца!
Писаревка состояла из 30-40 дворов в 1778 году, а по состоянию на 1864 год количество дворов упало до 5. Поэтому вероятно и ранее расположение Писаревки севернее, остатки приходятся уже ближе к Донцу!

**Хранитель** » Вт авг 21, 2012 00:26

Scrubber писал(а):
Краевед писал(а):Уважаемый Scrubber! Есть у Вас карты 18 века, где показана территория современного Краматорска?

да есть! это ландкарта 1736 года..

Ландкарта! - это хорошо! На месте Краматорска показано огромное, густо засе... янное травами поле

**IVA** » Вт авг 21, 2012 00:37

Писаревка состояла из 30-40 дворов в 1778 году, а по состоянию на 1864 год количество дворов упало до 5.

Согласно списку населенных мест, что Вы выложили - то до 3. Считай что хутор.

да есть! это ландкарта 1736 года.

Есть же еще межовка

**Хранитель** » Вт авг 21, 2012 00:39

Светлана писал(а):... Вывод - не всем картам можно верить.

И не говорите. Экие плуты, эти картографы 18 века. А кому именно не стоит верить, что б в"чёрный список" да в печку?

**Хранитель** » Вт авг 21, 2012 00:46

Прямо "карточная игра" какая-то. "Карты на стол". "В рукаве припрятан козырный Шуберт".
А кому сдалась эта Писаревка, т.е. с какой точки зрения представляет интерес?

**Светлана** » Вт авг 21, 2012 17:11

Хранитель писал(а):Прямо "карточная игра" какая-то. "Карты на стол". "В рукаве припрятан козырный Шуберт".
А кому сдалась эта Писаревка, т.е. с какой точки зрения представляет интерес?

А почему сразу интерес.... впрочем, вопрос резонный.

Сама только что хотела помочь разобраться на карте нашей местности - поселения Гавриловка и Парчикова - это одно и то же или нет. Да вот что-то карты нужной не нашла. Ну, ладно, в другой раз спрошу :)

**Scrubber** » Вт авг 21, 2012 20:43

Хранитель писал(а):Прямо "карточная игра" какая-то. "Карты на стол". "В рукаве припрятан козырный Шуберт".
А кому сдалась эта Писаревка, т.е. с какой точки зрения представляет интерес?

В этом районе распологалась 6-я Бахмутская сторожа! Она упоминается впервые в документации в 1571 году!!! И городу Артемовску Донецкой области(ранее Бахмут) "прилепили" год основания 1571!!! Посчитали раз Бахмутская, значит и Бахмут основали в 1571 году, хоть и расположена она была на другом берегу Донца! артемовские краеведы не отвечают на этот вопрос!

**IVA** » Вт авг 21, 2012 22:31

о, этакое бывает. что тут сделаешь, селяви.

**Scrubber** » Вт авг 21, 2012 23:18

и на форуме тоже . . .

**Краевед** » Ср авг 22, 2012 07:41

Scrubber писал(а):и на форуме тоже . . .

Поясните, что имеется ввиду.

**Scrubber** » Ср авг 22, 2012 19:06

на форуме не ответили по какой причине прилепили дату основания Артемовска в 1571 году.

**Igor_Bakhmut** » Чт авг 23, 2012 01:10

Справа дуже давня. До середини ХІХ ст. нікому й на думку не спадало датувати заснування Бахмута часом ранішим, ніж початок ХVIII ст.
Поганий жарт з краєзнавцями зіграла неуважно прочитана книжка Бєляєва "О сторожевой и станичной службе..." (1846).
Хоча там цілком зрозуміло пояснюється, що являла собою сторожа 1571 р. і ніяк вона не пов"язується з пізнішим містом Бахмут.
Але досить було запустити в обіг назву "Бахмутська сторожа", щоб виникла можливість склеювання понять "сторожа", "острог", "фортеця", наведення між ними хибних зв"язків. Такі тлумаченння вперше з"явилися в довідковому виданні "Городские поселения..." (1861, т.2), згодом у "Материалах..." Феодосія Макар"євського (1880), у праці місцевого краєзнавця Л. Гаєвого (1906). Вплив цієї версії помітний навіть у Д. Багалія в "Очерках из истории колонизации..." (1887).
Поруч з тим виходили енциклопедичні й довідкові видання, які просто не брали до уваги цю новацію.
Натомість у радянські (післявоєнні) часи в енциклопедіях поширилася дата "1571".
У 1946 році вперше відсвятковано 375-річчя Артемівська. У 1971 р., готуючись святкувати 400-річчя, звернулися за обгрунтуванням до Інституту історії СРСР, і отримали довідку, де за поважними підписами Л. Черепніна й В. Назарова "чорним по білому" стверджується, що "найвірогідніша" дата - 1571 рік, і відкидаються деякі очевидні вже й на той час заперечення.
Дата "1571 рік" була покладена в основу "іміджевої політики" місцевої влади ("найстаріше місто Донбасу"), яка й досі залишається несхитною на цій позиції й несприйнятливою до наукового висвітлення питання.

**Scrubber** » Пт авг 24, 2012 01:24

В Юридической Академии я изучал, что такое история.
История - это запись прошлого, но она зависит от того, кто пишет эту историю . . .
Это прискорбно однако . . .