* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Ср ноя 02, 2011 15:27

"Корнилов"во время гибели "Углекопа" был у Юденича.

У Добрармии был свой "Корнилов"
А встреча с "Единой Россией" привела к абсолютно предсказуемому результату, причем результат был бы неизменным, выйди "Единая Россия" из ближайшей лесопосадки или просто обнаружив "Углекопа" в степи на горизонте.

Скорей наоборот, если Вы обратите внимание на платформы то увидите домкраты. Сие означает, что главным калибром она могла стрелять только когда платформы вывешены на домкратах. В самом крайнем случае, под небольшим углом к оси колеи.
Если бы удалось обнаружить "ЕР" на подходе, то трехдюймовки "Углекопа" могли просто засыпать открытые платформы противника шрапнелью. Или попасть в паровоз

В данном бою "ЕР" имел в своем составе орудие (по Власову) 105 мм, видимо под этим подразумевается 102 мм морская пушка. Орудие хорошее и превосходящее по дальности 76 мм, но белые в то время часто использовали снаряды поднятые с затопленных кораблей в Новороссийске, которые давали много осечек.
Вот четкое фото "Углекопа". В состав бронепоезда вошли 2 одетых в броню вагона. Основное вооружение бронепоезда составили 2 пушки и 16 пулеметов. - писал автор статьи. Видим товарный вагон с крышей из шпал обитой досками и листовым железом.

Еще раз Вам повторю-это фото другого "Углекопа" который стал потом носить №66, и который никогда под Попасной не был.
У попаснянского "Углекопа" с углом обстрела все получше.
По моему скромному мнению, "Единая Россия", пристрелочным выстрелом из орудия наименьшего калибра, сразу же подбила паровоз "Углекопа", а уж после того, неспешно "приложилась" из 152-миллиметровки.

Зачем придумывать если бой описан у Власова.
C другой стороны, количество пулеметов, установленных на "Углекопе", не исключает варианта, что он специализировался на перевозке боеприпасов и соответственно, боеконтакта с настоящими бронепоездами не предполагалось изначально.

Обычный легкий бронепоезд царицынской постройки, построен для боев и участвовал во многих боях. В данном случае увлеклись боем с танками и прозевали подход "ЕР".

Прочитайте Власова, он есть в сети.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3350
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение IVA » Ср ноя 02, 2011 16:04

если Вы обратите внимание на платформы то увидите домкраты. Сие означает, что главным калибром она могла стрелять только когда платформы вывешены на домкратах. В самом крайнем случае, под небольшим углом к оси колеи.

Точно домкраты, а я сперва не понял что это за байда висит. Ну да орудие не для поезда, слишком тяжелое.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Ср ноя 02, 2011 22:02

Вот описание с белой стороны
Головное 105-мм орудие бронепоезда "Единая Россия" открыло огонь по бронепоездам противника, которые стояли за посадкой. Из-за посадки они были едва заметны.Только пар и вспышки выстрелов выдавали их присутствие. Снаряд с бронепоезда "Единая Россия" попал в головную площадку советского бронепоезда, и на ней стали взрываться снаряды. Следующий наш снаряд попал в неприятельский паровоз, и через несколько минут еще один снаряд бронепоезда "Единая Россия" попал в заднюю площадку советского бронепоезда. Пехота красных и второй советский бронепоезд стали поспешно отходить. Бронепоезд "Единая Россия" их преследовал огнем. Бронеплощадка с 6-дюймовым орудием стала затем на позицию около бугра, и орудие начало обстреливать с железнодорожные пути станции Попасная.

Последовательность хорошо показана.
Так же показано, что стрельба по "Углекопу" из 6 дм орудия не велась.
Бронепоезд "Единая Россия" в составе бронеплощадки со 105-миллиметровым орудием и пулеметной площадки и батальон Дроздовского полка заняли тогда станцию Попасная...

Состав "ЕР"
1 площадка с 6дм орудием,
1 площадка со 105 (102) мм орудием
1 пулеметная площадка
1 паровоз бронированный или нет неясно.

Неприятельский бронепоезд "Углекоп", подбитый нашими снарядами и оставшийся на месте, был совершенно разрушен взрывами. Большинство его команды не успело выскочить и погибло.

Капитан
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован:
Чт мар 31, 2011 21:04

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Капитан » Сб ноя 19, 2011 18:21

«Бронепоезда играли большую роль в боевых действиях, ведущихся вдоль железных дорог. В том числе - состоявшие только из пулемётных бронеплощадок, без артиллерийского вооружения. Значение таких пулемётов под защитой брони продемонстрировал, например, бронепоезд Добровольческой армии «Князь Пожарский» в бою за станцию Авдеевка 4 апреля 1919 г. В составе бронепаровоза и бронеплощадки на 4 станковых пулемёта он продвинулся к станции, укрываясь в лощине между посадками вдоль железнодорожного полотна (для защиты от внезапных нападений на крыше бронеплощадки открыто поставили ручной пулемёт) и интенсивным огнём нанёс большие потери пехоте красных частей, остановив их наступление. После этого «Князь Пожарский» под огнём артиллерии благополучно отошел» . Федосеев С. Л. Пулемёты Русской армии в бою. М. : Яуза, 2008.

Только не пойму, если на крыше поставили пулемёт, то почему это бронеплощадка, а не броневагон?

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Вт ноя 22, 2011 15:10

Капитан писал(а):Только не пойму, если на крыше поставили пулемёт, то почему это бронеплощадка, а не броневагон?
Может быть потому, что формулировка
Капитан писал(а):для защиты от внезапных нападений на крыше бронеплощадки открыто поставили ручной пулемёт
подразумевает находящегося на крыше вооруженного караульного, а не полноценную огневую точку?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 01, 2011 11:22

Отправленный в ремонт на станцию Юзово легкий бронепоезд “Генерал Корнилов” получил три новые артиллерийские бронеплощадки системы полковника Голяховского, с вращающимися башнями для орудий, после чего возвратился в Белгород 7 июля. С 8 по 18 июля [1919] бронепоезд действовал по линии Белгород—Волчанск совместно с частями Алексеевского полка.
...
День взятия войсками Добровольческой армии города Полтавы указывается в разных источниках неодинаково: от 12 до 15 июля [1919]. ... Бронепоезд “Дмитрий Донской” продвинулся по линии на Киев до станции Решетиловка, примерно в 30 верстах от Полтавы. Там наступление наших частей было задержано бронепоездом красных. Бронепоезд “Дмитрий Донской” вступил с ним в бой, заставил отойти, и станция Решетиловка была нами занята. В этом бою были израсходованы последние 75-миллиметровые снаряды бронепоезда “Дмитрии Донской”. На следующий день бронепоезд получил приказание отправиться для ремонта на станцию Юзово.

Источник: А.А. Власов. О БРОНЕПОЕЗДАХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ
http://www.dk1868.ru/history/VLASOV1.htm
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 08, 2011 12:40

Изображение

Изображение
Лёгкий бронепоезд "Офицер" и его команда, Ростов-на-Дону, 1919 г.
Взято с http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1507.html, http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1508.html
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 08, 2011 12:43

Изображение
Тяжёлый бронепоезд "Дмитрий Донской", 1919 г.

Изображение
Тяжёлый бронепоезд "Дмитрий Донской" и его команда, Курск, сентябрь 1919 г.

Взято с http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1509.html, http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1510.html
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 08, 2011 12:49

Изображение
Тяжёлый бронепоезд "Иоанн Калита", Белгород, август 1919 г.
Взято с http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1517.html, http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезда_Белого_движения
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Вт дек 27, 2011 14:01

Изображение
Лёгкий бронепоезд "Офицер", г. Ростов-на-Дону, 1919 г.
Взято с http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=9898
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18263
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Вт дек 27, 2011 14:44

Изображение
Легкий бронепоезд "Офицер".
3-дюймовые орудия - основная артсистема и белых, и красных БЕПО. Под названием - трехцветные русские кокарды.
Взято с http://wio.ru/rr/ww1bel.htm
Повтор в лучшем качестве.
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Аватара пользователя
Picasso
Постоянный
Постоянный
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован:
Вс фев 05, 2012 14:41

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Picasso » Вс фев 05, 2012 14:53

Изображение
На представленном предыдущем фото не "Офицер", а "Генерал Дроздовский". Этот бронепоезд был построен весной 1919 г. в Донбассе. Входил в состав 6-го бронепоездного дивизиона ВСЮР. В марте 1920 г. был оставлен белыми при отступлении под Новороссийском, захвачен красными и переименован в бронепоезд № 63 "Червонный казак" (действовал совместно с 1-м конным корпусом Червонного казачества). Одна из его бронеплощадок дожила на хранении Военного склада РККА № 60 в г. Брянске до начала 1930-х гг., послужив прототипом для советской тяжелой бронеплощадки БТ-33.
Если не можешь ударить - будь умным! Ирландская поговорка

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Краевед » Вс фев 05, 2012 22:20

А ведь у кого-то хранится оригинал этого снимка....
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Вс фев 05, 2012 23:03

Picasso
№63 носил бронепоезд "Гибель контрреволюции"
Откуда Вы взяли информацию о действиях бронепоезда "Червоный козак" совместно с червонцами?

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Вс фев 05, 2012 23:05

Краевед писал(а):А ведь у кого-то хранится оригинал этого снимка....

Хранился во Франции вместе с другими фотографиями и рукописью А.А. Власова, был куплен одним из российских коллекционеров

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2