* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
Froid
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован:
Вт авг 30, 2011 16:54

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Froid » Вт ноя 01, 2011 06:28

Прошу прощения, действительно утверждалось, что "Этого "Углекопа" в Донбассе не было". Меня это утверждение задело, нашел скан фото с подписью, доказывающей, что был "Углекоп" в Донбассе, потом искал газету и в ходе поиска немного подзабыл суть вопроса. Потому и исказил утверждение до такой степени, что будто Углекопа вообще не существовало. Извиняюсь еще раз.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Вт ноя 01, 2011 09:40

С первым пунктом разобрались
Насчет второго- не стану напоминать Вам изречение профессора Преображенского, а просто скажу. что снимок этот достаточно известен как по московским, так киевским архивам и иногда подписывается как бронепоезд "Углекоп" на ст. Гнивань, где царицынский "Углекоп", погибший под Попасной никогда не был

Аватара пользователя
Froid
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован:
Вт авг 30, 2011 16:54

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Froid » Вт ноя 01, 2011 20:19

Этот бронепоезд был построен в городе Царицын (ныне Волгоград) в 1918 году,он защищал этот город от белогвардейцев. А когда угроза захвата города миновала, весной 1919 года бронепоезд был передан в распоряжение частей Красной Армии, защищавших Донбасс от белогвардейских войск.
В состав бронепоезда вошли 2 одетых в броню вагона. Основное вооружение бронепоезда составили 2 пушки и 16 пулеметов.
Весной 1919 года сложилась напряженная обстановка. Деникинские войска любой ценой пытались овладеть угольно-металлургической базой страны, поэтому командованием Красной Армии в первой половине марта 1919 года бронепоезд «Углекоп» был направлен под Луганск. Он внес свою долю в оборону Луганска, Родаково, а затем Попасной.
2июня 1919 года фронт приблизился к Попасной. Части 42-й стрелковой дивизии отбивали яростные атаки офицерских частей добровольческой армии. На помощь красногвардейцам на третий километр прибыл бронепоезд «Углекоп», который сразу повел орудийный и пулеметный огонь по наступавшим частям белых. Попав под огонь бронепоезда, деникинцы поспешно стали отходить в сторону станции Роты. Но со стороны села Троицкое появился танк, а со стороны Артемовска еще 2 танка. В завязавшемся бою «Углекоп» повредил 2 танка и они медленно скрылись за бугром, а 3-й танк был взорван прямой наводкой.
В разгар боя со стороны ст. Роты подошел белогвардейский бронепоезд «Генерал Корнилов». Скрытый лесной посадкой, что тянется вдоль железнодорожного полотна, он своевременно не был замечен членами команды и сумел первым открыть прицельный огонь. Снаряд попал в котел паровоза, а затем – несколько попаданий в отсек, где хранились снаряды. Мгновенно произошел взрыв огромной силы. Огонь и большое черное облако дыма покрыли бронепоезд. Внутри продолжали рваться снаряды и патроны. Рвалась на куски и разлеталась во все стороны броня.
Почти вся команда бронепоезда, около 30-ти человек, за исключением одной женщины (медсестры) и пяти бойцов, погибла. Часть из них была порвана на куски, другие сгорели.
Погиб гроза белогвардейцев – «Углекоп». На его броне были написаны слова: «Борцы за свободу – углекопы Донецкого бассейна», «Победа или смерть». Это была клятва команды на верность. И бойцы ее сдержали.
http://shcool24.at.ua/publ/istorija_shk ... ja/3-1-0-7

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Вт ноя 01, 2011 22:02

В разгар боя со стороны ст. Роты подошел белогвардейский бронепоезд «Генерал Корнилов».

Бронепоезд Добровольческой армии, который уничтожил "Углекоп", носил название "Единая Россия", боевой частью командовал капитан Зиверт.

Аватара пользователя
Froid
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован:
Вт авг 30, 2011 16:54

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Froid » Ср ноя 02, 2011 07:27

Да, в приведенном мною фрагменте статьи явная неувязка. "Корнилов"во время гибели "Углекопа" был у Юденича. А вот "Единая Россия", который сначала назвали "Батарея дальнего боя" был именно там, где разгромили "Углекоп". Тот факт, что на "Углекопе" было 16 пулеметов и два орудия сразу же заставляет заподозрить, что артиллерия у него была, мягко говоря, не самым сильным местом. С тремя танками того времени "Углекоп" справился, но при этом два из них всего лишь повредил. А встреча с "Единой Россией" привела к абсолютно предсказуемому результату, причем результат был бы неизменным, выйди "Единая Россия" из ближайшей лесопосадки или просто обнаружив "Углекопа" в степи на горизонте.
Вот четкое фото "Углекопа". В состав бронепоезда вошли 2 одетых в броню вагона. Основное вооружение бронепоезда составили 2 пушки и 16 пулеметов. - писал автор статьи. Видим товарный вагон с крышей из шпал обитой досками и листовым железом. Это в такую "броню" одет вагон. И самое главное - из импровизированной амбразуры торчит ствол трехдюймовки, имеющей такой узкий угол обстрела, что можно смело сказать - в бою это орудие активного участия принять не сможет.
Изображение

Фото "Единой России" в июне 1919 года. Дальнейшие комментарии излишни.
Изображение
Позволю себе предположить, что "взрыв огромной силы", о котором, свидетельствовали очевидцы" из Попасной, надо полагать, самого боя не видевшие , а слышавшие звуки , был не взрывом боезапаса "Углекопа", а разрывом снаряда одного из морских 152-мм орудий, стоявших на "Единой России". По моему скромному мнению, "Единая Россия", пристрелочным выстрелом из орудия наименьшего калибра, сразу же подбила паровоз "Углекопа", а уж после того, неспешно "приложилась" из 152-миллиметровки. Ну а дальше - как и писал автор статьи - взрывы снарядов и патронов из боезапаса. Только вот откуда взялись "куски брони", разлетавшиеся с "Углекопа" - совершенно непонятно...
C другой стороны, количество пулеметов, установленных на "Углекопе", не исключает варианта, что он специализировался на перевозке боеприпасов и соответственно, боеконтакта с настоящими бронепоездами не предполагалось изначально. Может потому и был "взрыв огромной силы".

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение IVA » Ср ноя 02, 2011 11:42

Та да, орудия на "Единой России" конкретные. С какой же коробки они их демонтировали?

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Ср ноя 02, 2011 15:27

"Корнилов"во время гибели "Углекопа" был у Юденича.

У Добрармии был свой "Корнилов"
А встреча с "Единой Россией" привела к абсолютно предсказуемому результату, причем результат был бы неизменным, выйди "Единая Россия" из ближайшей лесопосадки или просто обнаружив "Углекопа" в степи на горизонте.

Скорей наоборот, если Вы обратите внимание на платформы то увидите домкраты. Сие означает, что главным калибром она могла стрелять только когда платформы вывешены на домкратах. В самом крайнем случае, под небольшим углом к оси колеи.
Если бы удалось обнаружить "ЕР" на подходе, то трехдюймовки "Углекопа" могли просто засыпать открытые платформы противника шрапнелью. Или попасть в паровоз

В данном бою "ЕР" имел в своем составе орудие (по Власову) 105 мм, видимо под этим подразумевается 102 мм морская пушка. Орудие хорошее и превосходящее по дальности 76 мм, но белые в то время часто использовали снаряды поднятые с затопленных кораблей в Новороссийске, которые давали много осечек.
Вот четкое фото "Углекопа". В состав бронепоезда вошли 2 одетых в броню вагона. Основное вооружение бронепоезда составили 2 пушки и 16 пулеметов. - писал автор статьи. Видим товарный вагон с крышей из шпал обитой досками и листовым железом.

Еще раз Вам повторю-это фото другого "Углекопа" который стал потом носить №66, и который никогда под Попасной не был.
У попаснянского "Углекопа" с углом обстрела все получше.
По моему скромному мнению, "Единая Россия", пристрелочным выстрелом из орудия наименьшего калибра, сразу же подбила паровоз "Углекопа", а уж после того, неспешно "приложилась" из 152-миллиметровки.

Зачем придумывать если бой описан у Власова.
C другой стороны, количество пулеметов, установленных на "Углекопе", не исключает варианта, что он специализировался на перевозке боеприпасов и соответственно, боеконтакта с настоящими бронепоездами не предполагалось изначально.

Обычный легкий бронепоезд царицынской постройки, построен для боев и участвовал во многих боях. В данном случае увлеклись боем с танками и прозевали подход "ЕР".

Прочитайте Власова, он есть в сети.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение IVA » Ср ноя 02, 2011 16:04

если Вы обратите внимание на платформы то увидите домкраты. Сие означает, что главным калибром она могла стрелять только когда платформы вывешены на домкратах. В самом крайнем случае, под небольшим углом к оси колеи.

Точно домкраты, а я сперва не понял что это за байда висит. Ну да орудие не для поезда, слишком тяжелое.

Аватара пользователя
supergrey
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:03
Откуда: Славянск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение supergrey » Ср ноя 02, 2011 22:02

Вот описание с белой стороны
Головное 105-мм орудие бронепоезда "Единая Россия" открыло огонь по бронепоездам противника, которые стояли за посадкой. Из-за посадки они были едва заметны.Только пар и вспышки выстрелов выдавали их присутствие. Снаряд с бронепоезда "Единая Россия" попал в головную площадку советского бронепоезда, и на ней стали взрываться снаряды. Следующий наш снаряд попал в неприятельский паровоз, и через несколько минут еще один снаряд бронепоезда "Единая Россия" попал в заднюю площадку советского бронепоезда. Пехота красных и второй советский бронепоезд стали поспешно отходить. Бронепоезд "Единая Россия" их преследовал огнем. Бронеплощадка с 6-дюймовым орудием стала затем на позицию около бугра, и орудие начало обстреливать с железнодорожные пути станции Попасная.

Последовательность хорошо показана.
Так же показано, что стрельба по "Углекопу" из 6 дм орудия не велась.
Бронепоезд "Единая Россия" в составе бронеплощадки со 105-миллиметровым орудием и пулеметной площадки и батальон Дроздовского полка заняли тогда станцию Попасная...

Состав "ЕР"
1 площадка с 6дм орудием,
1 площадка со 105 (102) мм орудием
1 пулеметная площадка
1 паровоз бронированный или нет неясно.

Неприятельский бронепоезд "Углекоп", подбитый нашими снарядами и оставшийся на месте, был совершенно разрушен взрывами. Большинство его команды не успело выскочить и погибло.

Капитан
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 222
Зарегистрирован:
Чт мар 31, 2011 21:04

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение Капитан » Сб ноя 19, 2011 18:21

«Бронепоезда играли большую роль в боевых действиях, ведущихся вдоль железных дорог. В том числе - состоявшие только из пулемётных бронеплощадок, без артиллерийского вооружения. Значение таких пулемётов под защитой брони продемонстрировал, например, бронепоезд Добровольческой армии «Князь Пожарский» в бою за станцию Авдеевка 4 апреля 1919 г. В составе бронепаровоза и бронеплощадки на 4 станковых пулемёта он продвинулся к станции, укрываясь в лощине между посадками вдоль железнодорожного полотна (для защиты от внезапных нападений на крыше бронеплощадки открыто поставили ручной пулемёт) и интенсивным огнём нанёс большие потери пехоте красных частей, остановив их наступление. После этого «Князь Пожарский» под огнём артиллерии благополучно отошел» . Федосеев С. Л. Пулемёты Русской армии в бою. М. : Яуза, 2008.

Только не пойму, если на крыше поставили пулемёт, то почему это бронеплощадка, а не броневагон?

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18270
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Вт ноя 22, 2011 15:10

Капитан писал(а):Только не пойму, если на крыше поставили пулемёт, то почему это бронеплощадка, а не броневагон?
Может быть потому, что формулировка
Капитан писал(а):для защиты от внезапных нападений на крыше бронеплощадки открыто поставили ручной пулемёт
подразумевает находящегося на крыше вооруженного караульного, а не полноценную огневую точку?
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18270
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 01, 2011 11:22

Отправленный в ремонт на станцию Юзово легкий бронепоезд “Генерал Корнилов” получил три новые артиллерийские бронеплощадки системы полковника Голяховского, с вращающимися башнями для орудий, после чего возвратился в Белгород 7 июля. С 8 по 18 июля [1919] бронепоезд действовал по линии Белгород—Волчанск совместно с частями Алексеевского полка.
...
День взятия войсками Добровольческой армии города Полтавы указывается в разных источниках неодинаково: от 12 до 15 июля [1919]. ... Бронепоезд “Дмитрий Донской” продвинулся по линии на Киев до станции Решетиловка, примерно в 30 верстах от Полтавы. Там наступление наших частей было задержано бронепоездом красных. Бронепоезд “Дмитрий Донской” вступил с ним в бой, заставил отойти, и станция Решетиловка была нами занята. В этом бою были израсходованы последние 75-миллиметровые снаряды бронепоезда “Дмитрии Донской”. На следующий день бронепоезд получил приказание отправиться для ремонта на станцию Юзово.

Источник: А.А. Власов. О БРОНЕПОЕЗДАХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ
http://www.dk1868.ru/history/VLASOV1.htm
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18270
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 08, 2011 12:40

Изображение

Изображение
Лёгкий бронепоезд "Офицер" и его команда, Ростов-на-Дону, 1919 г.
Взято с http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1507.html, http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1508.html
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18270
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 08, 2011 12:43

Изображение
Тяжёлый бронепоезд "Дмитрий Донской", 1919 г.

Изображение
Тяжёлый бронепоезд "Дмитрий Донской" и его команда, Курск, сентябрь 1919 г.

Взято с http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1509.html, http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1510.html
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

slc
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 18270
Зарегистрирован:
Пн янв 19, 2009 12:05
Откуда: Краматорск

Re: Бронепоезда в годы гражданской войны в Донбассе

Сообщение slc » Чт дек 08, 2011 12:49

Изображение
Тяжёлый бронепоезд "Иоанн Калита", Белгород, август 1919 г.
Взято с http://foto.mail.ru/community/history0/1475/1517.html, http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезда_Белого_движения
Размещенные мною на форуме материалы не преследуют целей пропаганды тоталитарных режимов, а используются исключительно лишь для реконструкции исторических событий, проведения научных исследований либо являются объектами антикварной торговли.

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3