* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Українське козацтво на території Донеччини

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Вт мар 29, 2011 23:44

Почему через "е"
Это русскоязычный вариант произношения. Самого И.Сирко в документах тоже иногда называют "Серко"
В селе называют "Сiркова" могила.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Вт мар 29, 2011 23:49

Точно, не подумала. Но там действительно что-то есть - может, пост какой был заметный?

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Вт мар 29, 2011 23:54

короче говоря будем искать каменные казацкие кресты))) или приметные камни))

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Ср мар 30, 2011 16:08

несколько снимков той самой СМ
Изображение

Изображение
тут можно попробовать посмотреть в полном размере панараму
http://i060.radikal.ru/1103/fc/b5fdac543428.jpg
С противоположной стороны села(в право от этого кургана) есть возвышенность поменьше. Там местные нашли что то очень похожее на каменную кладку, которая обнажилась из-под земли.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Ср мар 30, 2011 21:03

Как же все-таки красиво! И место значительное.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Ср мар 30, 2011 21:04

А может, пригласить археологов?

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Ср мар 30, 2011 21:33

наверное нужны какие то весомые доки, чтоб они туда поехали...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Чт мар 31, 2011 02:30

Кое что выловил из укр.сетей))
Скачал реферат, где со ссылкой на работы Яворницкого даётся цитата - где запорожцы указывают свои границы в 1772 году:
Від верхів'я Орелі, від фортеці Трійчатої до верхів'я Береки, а нею просто над лінією навпроти Петрівської фортеці аж до гирла Береки; а в ту Береку впадають річки Бритай і Комишувата; від гирла ріки Береки Дінцем просто до Тавальського байраку по новій лінії, званій Княжим Косоговим ровом, проведеній до Теплянського лісу,який належить Святогірському монастиреві. Звідти тією ж лінією Голою доли¬ною на гору до урочища Сіркової могили, де нині є форпост; від тієї могили в Сухий Торець на Сіркову гатку; від гатки до урочища річки Бичка, нині зва¬ного Клібиною. Через той же Бичок на Піщаний брід у Кривому Торі й через верхів'я річки Кринки на дві прикордонні могилки поблизу Міусу.....

Получается, вполне мог быть форпост на самом этом кургане...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Чт мар 31, 2011 03:19

Ещё одно, мне кажется интересное место
Могили служили запорізьким козакам спостережними пунктами за рухом тих же татар. Більшість цих могил існувала ще до появи запорожців: у них по¬ховано останки вождів певних народів чи племен. Запорізькі козаки, таким чином, користувалися вже готовими земляними насипами і лише пристосо¬вували їх для своїх стратегічних цілей. Але безсумнівним є і те, що для тих же цілей вони споруджували й нові земляні насипи; останні легко відрізнити від доісторичних і навіть історичних поховальних курганів за валами й рівчаками, які козаки завжди робили біля таких могил, а також по заглибинах, влашто¬ваних посеред могили, до самої лінії обрію. Такі могили характерно і влучно звуть у народі «робленими» могилами. Для їх спорудження у запорізьких коза¬ків існував особливий стан людей-могильників, по-нашому саперів, які буду¬вали всілякі земляні насипи. Витягнувши на таку могилу гармату, запорізькі козаки залягали в її заглибини і звідти вдивлялись у далеку перспективу й спостерігали, чи не грає десь у степу зграя вороння і чи не хитається десь у різ-ні боки висока степова трава. Якщо десь зліталися ворони або в якомусь міс¬ці в один час хиталася в різні боки висока степова трава, це було вірною озна¬кою руху татар по степу. Тоді треба було запалювати вогні, стріляти з гармат і сповіщати всю лінію, а через неї і всю околицю, про наближення страшного ворога. А щоб не ввести в оману своїх і дати їм можливість відрізнити козаків від татар, на могилу вибігав завжди один козак, на відміну від татар, які вибіга¬ли на неї купою .

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3427
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение IVA » Чт мар 31, 2011 09:36

Для їх спорудження у запорізьких коза¬ків існував особливий стан людей-могильників, по-нашому саперів, які буду¬вали всілякі земляні насипи. Витягнувши на таку могилу гармату, запорізькі козаки залягали в її заглибини і звідти вдивлялись у далеку перспективу й спостерігали, чи не грає десь у степу зграя вороння і чи не хитається десь у різ-ні боки висока степова трава.


Примерно такая насыпь - внутри углубление , пушки смотрят на вероятные направления движения противника.
Изображение
фото сделано в 2008г на острове Хортица , рядом с музем .

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Пт апр 01, 2011 00:04

Ребята, Вы так до каменной бастионной крепости на этом несчастном кургане дофантазируетесь. :)

Изображение

Вы бы хоть сначала проверили, есть ли на нем большая яма сверху? :) :)

На что хотелось бы еще обратить внимание.
1. "оттоль же по той черте Голой долиной на гору до урочища Серковой могилы, где ныне фарпост состоит" (Яворницький Д.І. Історія запорозьких козаків: У 3 т./ Редкол.: П.С.Сохань (відп. ред.) та ін. – К.; Наук. думка, 1990-1991. Том 1.
глава "Границы Вольностей...", с.49. Скачать можно, например, здесь: http://kniga99.ru/18432.html ). Обратите, пожалуйста, внимание, что форпост привязывается не к конкретному объекту - Серковой могиле, а к МЕСТНОСТИ в ее районе - "урочища Серковой могилы".

2. Форпост - (от нем. vor впереди, и фр. poste пост) передовой отводный караул, пикет, охранная сторожа. Иногда (не всегда!) имел укрепления. Так что поиск следов укреплений может быть и ложной целью.

3. Фотография с Хортицы. Это НЕ курган со сторожевыми функциями. Это грубый муляж "радута" (он же "шанец", он же "окоп"). Тогда "окопы" предпочитали не углублять в землю, а насыпать повыше. Некоторые из таких насыпей XVIII века сохранились до сих пор. Кстати, за вариант с пушками, лежащими на камнях, я бы дал уважаемым реконструкторам почетное право пострелять из них лично. Чтобы потщательней относились к своей работе. По крайней мере те, которые выживут... :)

4. В отличие от курганов, которые в большинстве своем располагаются на водоразделах, укрепления обычно ставили не слишком далеко от воды. Невозможность достать воду при приближении неприятеля делает защиту укрепления весьма проблемным делом.


P.S. Да и по поводу приведенного фрагмента "про могилы" из Яворницкого тоже далеко не все так просто....
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Пт апр 01, 2011 00:16

Вы бы хоть сначала проверили, есть ли на нем большая яма сверху?

как только подсохнет проверим обязательно.
И не только там, но и ещё в паре мест)))
Да и по поводу приведенного фрагмента "про могилы" из Яворницкого тоже далеко не все так просто

Это то понятно. А у Вас есть какие то мысли?
Вообще, конечно вряд ли кто то надеется на сенсацию, но процесс поиска, даже какого то небольшого факта - бесподобен, согласитесь)

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3427
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение IVA » Пт апр 01, 2011 00:22

3. Фотография с Хортицы. Это НЕ курган со сторожевыми функциями. Это грубый муляж "радута" (он же "шанец", он же "окоп"). Тогда "окопы" предпочитали не углублять в землю, а насыпать повыше. Некоторые из таких насыпей XVIII века сохранились до сих пор. Кстати, за вариант с пушками, лежащими на камнях, я бы дал уважаемым реконструкторам почетное право пострелять из них лично. Чтобы потщательней относились к своей работе. По крайней мере те, которые выживут... :)


Никто не утверждает , что это курган ,Фото представлено к цитируемому тексту не более того .

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2640
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Пт апр 01, 2011 15:27

В.В. Давыденко (КЭГИ) Статья о Торской Линии

В статье на основе обобщения сведений письменных источников, историографического, топографического и краеведческого материалов, а также проведения исследований на местности, результатов археологических исследований последних лет рассматривается историческая география Торской укрепленной линии ХVII в., располагавшейся на правобережье среднего течения Северского Донца. Основное внимание уделено фортификации и планировке этого военно-инженерного объекта, современному состоянию, а также местонахождению на современной территории и возможности дальнейшего изучения сохранившихся участков этого сооружения.
Ключевые слова: историческая геoграфия, фортификация, планировка.


Очень интересная ёмкая статья. Есть подробные описания и координаты остатков Т.Л. в том числе и в районе всё той же Сирковой Могилы(хотя о ней самой нету(()
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/n ... 16_139.pdf
Интересно было бы пообщаться с этим товарищем

Изображение

Юлия Пивовар
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 541
Зарегистрирован:
Чт янв 13, 2011 20:11
Откуда: Дружковка

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Юлия Пивовар » Пт апр 01, 2011 16:33

Интересно было бы пообщаться с этим товарищем

А Вы пригласите его на заседание клуба, или же можно выйти на личный контакт(телефон есть). "Товарищ" действительно интересный и может многое рассказать особенно о Славянском районе.

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1