* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Українське козацтво на території Донеччини

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Вт янв 12, 2016 21:43

Краевед писал(а):Плохо все-таки, что на этот форум не захаживают историки-профессионалы из Харькова, Днепропетровска и др. центров, которые занимаются исследованиями по этой теме... ((
Так тема - не совсем популярная в Харькове. Голубева Ирина занималась Цареборисовом. По периоду - самое то.

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Ср янв 13, 2016 19:41

Исследователям Изюмского полка. Там и по Тору есть
http://rgada.info/4/index2.php?str=346&opisanie=346.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Ср янв 13, 2016 21:40

Прикольно...)))

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Чт янв 14, 2016 12:31

Из архивного документа (генеалогия дворян Шабельских):

1711 г. - “по сдачи города Азова ( таким было условие Прутского договора — В.К.) и по разорении Троицкого, что Таганрог, по указу ... Императора Петра Великого и по разбору Генерала Адмирала Графа Апраксина с усть реки Миуса и крепости Семеновской переведен в Бахмутскую крепость... Ротмистр Василий Павлов сын Шабельский с командою для охранения от крымских частых неприятельских набегов города Бахмута и Тора Бахмутских и Торских соляных заводов...”.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Чт янв 14, 2016 13:09

L.V. писал(а):

Кстати, хотел спросить. А что такое кресты черкасского типа? Где можно почитать?
Посмотрите стр.184-196.
http://pamjatky.org.ua/wp-content/uploa ... /21_01.pdf

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Чт янв 14, 2016 17:10

Соль варили .....если я правильно посчитал - 1621 год.


№ 151-й. Расспрос в Разряде мужика Андрея Васильева и память в Казанский дворец о ссылке его в Казанские города.

130 года мая в 27 день привел в Розряд из Посольского приказу подьячий Федор Реткин мужика Андрюшку Васильева, а сказал, что де того мужика прислал с Волуйки Михайло Лодыженской в Посольский приказ с переезжим с татарином, который отстал от послов, и думной де дьяк Иван Грамотин, роспрося его, послал с ним в Розряд.

А в Розряде Андрюшка Васильев в роспросе сказал: отец де у него был в Рыльску в пушкарях, а он де из Рыльска сшел в Белгород, тому три года; из Белагорода того ж году ходил он на Донец с Белгородцем с Онашком Маденовым соли варить и для звериного бою и для меду. И как де они на Донце зверем и медом добылись, и Донцом пошли на Дон; и как де они будут на Донце у Потаповой скели, и тут де на них пришли татаровя и их семь человек поимали в полон. И был де он в полону только один день и от татар ушел первой ночью и пришел опять в Тору, где соль варят, а с Тору пришел в Белгород и в Белгороде зимовал, а из Белгорода на другую весну пошел опять на Тор с Онашком с Маденовым и, пришед на Тор, соли не варили, а Онашко, добився зверя, пошел назад в Белгород, а его, Андрюшку, покинул у Святых Гор, и он у Святых Гор жил до Петрова дня и от Святых Гор пошел в Литовской город в Голтву, а из Голтвы пошел в Киев и пришел в Киев в Печерской монастырь в нынешнем 130 году перед Покровом, для того как его имали татаровя в полон, и он обрекался в Печерском монастыре поработать и Пречистой Богородице помолиться, и в Печерском монастыре зимовал, а из Печерского монастыря пошел он в великия говейна на третьей недели и пошел на Тор, где соль варят, после Велика дня в первое воскресенье, а с Тору пошел на Волуйку, и на Волуйке воевода, его роспрося, послал к Москве.

А к государю с Волуйки Михайло Лодыженской в Посольской приказ о мужике Андрюшке Васильеве не писал, а привел в Посольской приказ того мужика Андрюшку Васильева дьяк Никита Леонтьев. А в Розряде дьяк Никита Леонтьев сказал: как де после розмены Окольничий Федор Леонтьевич Бутурлин да он, Никита, с Волуйки пошли, и к письме писал в дорогу Михайло Лодыженской, что пришел с Тору на Волуйку казак Андрюшка Васильев, а был де он в Литве; и Окольничей Федор Бутурлин велел того казака Андрюшку Васильева прислать к себе в дорогу для вестей. И Михайло к ним в дорогу того мужика не присылывал, а прислал его за ним к Москве, и он де, Никита, его привел в Посольской приказ. А племянник де у него в Рыльску, два дяди родных да два брата двоюродных; а порука по нем будет в Рыльску.

Приказная помета: «Июня в 19 день по приказу дьяков, думного Михаила Луговского, да Михаила Данилова, да Федора Степанова, малой Андрюшка отослан в Казанской дворец и память о нем послана такова».

В памяти из Розряд в Казанский дворец от 19 июня писано: «Государь указал Андрюшку Васильева сослать на житье в Казанские городы и устроить в службу, в какую он пригодится, а покаместа устроится, и ему, указал государь, велел давать кормец, чем ему сыту быть»....

(Москов. ст. столб. № 11, д. 1, лл. 19—23).

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Чт янв 14, 2016 19:22

Индеец писал(а):
L.V. писал(а):

Кстати, хотел спросить. А что такое кресты черкасского типа? Где можно почитать?
Посмотрите стр.184-196.
http://pamjatky.org.ua/wp-content/uploa ... /21_01.pdf


Спасибо!

По подсчетам - а почему именно 1621? По идее 130 год это 1622? Или это обратным отсчетом? Первый "прошлогодний" поход этого Андрюшки на Донец?
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Чт янв 14, 2016 19:29

А более ранние упоминания варки соли на Торе известны?
А степная трава пахнет горечью...

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Чт янв 14, 2016 20:32

L.V. писал(а):
По подсчетам - а почему именно 1621? По идее 130 год это 1622? Или это обратным отсчетом? Первый "прошлогодний" поход этого Андрюшки на Донец?
Ага, все таки обсчитался. :problem:

Прошу прощения. за размер картинки...
Прсматривал тут книги МАМЮ. Кто подскажет, о каком городке идет речь, в 1622 году? :angel:
Изображение

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Чт янв 14, 2016 20:38

Города Лебедяни нынешней Липецкой области. :)

Поняли? Расшифровывать не надо? :):)
А степная трава пахнет горечью...

Индеец
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован:
Пт дек 30, 2011 20:03
Откуда: Чугуевский-Изюмский уезд

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Индеец » Чт янв 14, 2016 20:41

Во! *DRINK*

Интересно, почему документ по Тору в папку с Лебедянью попал....вот так и рождаются мифы о древности некоторых городов... Но соляные варницы. в этом году - точно были.

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Пт янв 15, 2016 12:41

L.V. писал(а):А более ранние упоминания варки соли на Торе известны?

неоднократно приводилась цитата о том, что первое упоминание (из пока известных) о варке соли на Тору,если не ошибаюсь на 1625 год, говорилось, что там варят соль ежегодно люди из Ельца, Курска, Путивля, Валуек

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Пт янв 15, 2016 17:19

biofoton писал(а):
L.V. писал(а):А более ранние упоминания варки соли на Торе известны?

неоднократно приводилась цитата о том, что первое упоминание (из пока известных) о варке соли на Тору,если не ошибаюсь на 1625 год, говорилось, что там варят соль ежегодно люди из Ельца, Курска, Путивля, Валуек


Спасибо, уважаемый biofoton! Получается, уважаемый Индеец мимоходом обнаружил сразу два документа, несколько удревняющие солеварение на Тору? Вот уж воистину Соколиный Глаз! :) И, похоже, это еще не самые ранние даты. Причем, по моему скромному мнению, проследить по источникам примерное (а может и точное?) время возникновения солеварения на Торе и его обстоятельства вполне возможно. Если, конечно, когда-нибудь найдется желающий этим заниматься. ИМХО.

Кстати - упомянутые выше Елец, Курск, Путивль и Валуйки - города Московского царства.
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8090
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Пт янв 15, 2016 17:41

Документы тоже ведь - московские.
Их составители писали о том, о чем им было известно.
А теперь представьте, что черкасы тоже, возможно, ездили на Торские соляные озера
варить соль. Московские люди бы стали об этом писать? Думаю, нет. Оно им было надо?
Но, а если черкасы все-таки приезжали и варили? Сохранились документы, касающиеся их поездок к Тору?
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Пт янв 15, 2016 17:55

Индеец писал(а):Во! *DRINK*

Интересно, почему документ по Тору в папку с Лебедянью попал....вот так и рождаются мифы о древности некоторых городов... Но соляные варницы. в этом году - точно были.


Насчет варниц - не вполне уверен. Варница - как мне кажется, что-то стационарное, постоянное. Хотя тут я настаивать не буду, не уверен.

Насчет документа по Лебедяни. Лебедянь - на тот момент уже достаточно тыловой город. Рукописный текст - всего на две страницы. Какие отсюда могут быть выводы? С большой долей вероятности это должна быть обычная "хотелка". Сначала лебедянский воевода сообщает в Москву о полученными им каким-то образом новостях об очередном разбое татар на Тору. А потом, этак невзначай, вворачивает, что у него самого стены одряхлели и если татары подойдут к Лебедяни - то город отстоять будет трудно. А потому - городу нужно выделить дополнительные средства на починку. Такие (по духу) бумаги до сих пор регулярно пишутся в переписке начальства разных уровней. Иногда это даже срабатывает. :)

Как-то так:
А и писал из Лебедяня украинный воевода Федор Грязной, что на Петров день прибежал в Лебедянь Стенька Ухо из мещерских холопов. И показал он, что ходил с товарыщи своими с Мещеры ж с три человеки на речку Тор для звериного бою. И что товарищей его там татары в полон поимали. Един Стенька-сам схоронился в лесу, его татары и не заметили. А было тех татаровей человек с 400. А сказывал Стенька, што слышал он, как татаре друг другу говорили, что пойдут они на Шацкие места. Да пишет же Великому Государю Федор, что в Лебедяни острог весьма ветхий и ворота уже погнили. И ежели татары на город излетом налезут, то острог могут разметать, от чего Боже сохрани! И просит тот Федор срочной присылки казны по смете 70 рублев, да дубовых колод, да людей работных поболе прислать. А до тех пор будет Бога молить о здоровье Великого государя, за чем и челом бьет.


Если кто не понял - это была просто шутка... :)
А степная трава пахнет горечью...

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1