* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Українське козацтво на території Донеччини

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Ср фев 10, 2016 21:58

Восхищен! В своём стремлении Вы перещеголяли и меня: в молодости я тоже был таким целеустремленным, что, казалось, меня в жизни ничего больше не интересует.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Cancer
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2129
Зарегистрирован:
Пн дек 27, 2010 04:22

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Cancer » Ср фев 10, 2016 22:37

Краевед писал(а):Восхищен! В своём стремлении Вы перещеголяли и меня
вряд ли. Да и я не один же такой на форуме. Я знаю IVA очень плотно копает, когда-то случайно встретились с ним в ДАХО. Когда работал в Крупской, то библиотекари советовали пообщаться с Pabel (видно он там в авторитете).

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Чт фев 11, 2016 01:35

Достойные последователи. ))
Рад знакомству с названными - очно и по телефону.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Чт фев 11, 2016 11:00

L.V. писал(а):
Кажется, здесь есть на это ответ.

Роман Храпачевский: Мифы украинства: Русь, Малая Русь и Украина (2006)


Да... этот материал достаточно "просветляет":) То есть была конкретная территория - Пограничье-Украина, но так как территория была и имела название, то тогда что тут не так? :)

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Ср фев 17, 2016 10:57

Светлана писал(а):Прошлась по Вашей ссылке :) И вот кое-что интересное, на мой взгляд:

26 апреля 1736 г. Миних лично прибыл к авангардной колонне Шпигеля, достигшей к тому времени реки Бурчик, в трех днях пути от Каменного Затона. 28 апреля было днем коронации Анны Иоанновны, и командующий хотел устроить пышные торжества перед броском в Крым. Постепенно подтягивались и другие части. К 4 мая под началом Миниха на правом берегу реки Белозерки собралось 10 драгунских и 15 пехотных полков (всего 28238 человек), 10 тысяч человек ландмилиции, 3 тысячи запорожских казаков, 13 тысяч малороссийских казаков, гусары, слободские и чугуевские казаки. Всего свыше 58 тысяч человек. [171]В Каменном Затоне состоялся военный совет, который должен был решить, каким путем идти в Крым: прямо через степь или вдоль берега Днепра через Кызы-Кермен.
Выбрали второй вариант. Остановкой на Белозерке Миних воспользовался для того, чтобы написать в Петербург донесение насчет Украинской линии. По расчетам фельдмаршала для работ на ней требовалось не менее 53 тысяч человек, но управлявший Украиной князь Алексей Шаховской сообщил в столицу о невозможности собрать такое количество рабочих. Князь также полагал, что использование на строительстве казаков нежелательно, так как с них «податей брать будет нельзя». В ответ Миних заявил: «Я прошлою зимою по узкой и непрямой дороге, с опасностью для жизни объехал кругом всю линию и осмотрел все подробно; я нашел, что необходимо прикрыть новою линею Бахмутскую провинцию с ее соляными варницами и магазином в Изюме. ... Бахмутская провинция, лежащая открыто по той стороне близь турецкой границы, забыта. Какие следствия? Не только тамошние жители и приезжие за солью захватываются в плен татарами, но и генерал Леси (Ласси — А. М.) во время проезда через степь подвергся нападению и грабежу и едва успел спастись под защиту линии... Ваше Величество потеряли многие тысячи подданных своих, которые умножают число турецких рабов и отчасти против нас самих служат. Такие разбойничества утаиваются, об них не доносят, и никто лучше генерала Шаховского об них не знает, ибо ему ежегодно известна прибавка и убавка жителей во всей Украине... Ваше Величество, благоволите генерала Ушакова или другого какого-нибудь верного человека, хотя на один месяц, прислать в Бахмутскую провинцию и изюмские города: он на тамошнее разорение, так же как и я, без слез смотреть не будет, как не только дворы, но целые улицы и слободы давно впусте лежат, и тогда узнается, что разорение народное [172]происходит от чего-нибудь другого, а не от работы на линии».
http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/04.html
ГЛАВА 4.
ПОХОД НА АЗОВ И БАХЧИСАРАЙ
МИХАЙЛОВ, Андрей Александрович
БИТВА СО СТЕПЬЮ

Комментарий мой к тексту из книги. Здесь речь идет именно об Украине.

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Чт фев 18, 2016 18:07

Уважаемая Светлана, по крайней мере в первом случае Ваше выделение напрасно. Алексей Иванович Шаховский (ок.1690 - 1737) после смерти малороссийского гетмана Апостола был в Малороссии председателем канцелярии правления гетманского уряда (она же - генеральная войсковая канцелярия, она же - министерская канцелярия). Выделенная Вами первая фраза - это не цитата из документа, а слова самого автора данной книги А.А.Михайлова (род.1966 г.).

И не очень понятен смысл выделения второй фразы. Наличие тогда названия Украина секретом не является. Достаточно вспомнить хотя бы Украинскую линию, возведенную незадолго до того. Что именно привлекло Ваше внимание?
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Чт фев 25, 2016 18:29

Для интересующихся. Блог, посвященный Муравскому шляху и его отражению в источниках: http://ugrim.blogspot.ru/ . Если у кого будут мелькать документы по этой теме - автор блога будет очень благодарен за помощь.
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2624
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Вс мар 20, 2016 20:53

Заметил интересную вещь. Видимо местность вокруг Тора обживалась в том числе выходцами с Брацлавского Запорожского полка.
Так в полку на 1649 год были Ямпольская, Клебанская и Райгородская сотни.
Соотвественно, в наши дни в Винницкой области (Брацлавщина) есть город Ямполь (11 тыс. населения) село Райгород( 1 тыс. населения), село Клебань (более 2 тыс. населения).
А ещё была Тульчинская сотня от города Тульчин. Так вот, рядом с Тульчином есть ж.д. станция Журавлёвка, которая расположена рядом с селом Маяки. Как то так.
Хотя, по Багалею, в первую очередь Слобожанщину заселяли "черкасы", преимущественно с Киевщины, и Полтавщины, но это только из-за схожести произношения.

Аватара пользователя
Cancer
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2129
Зарегистрирован:
Пн дек 27, 2010 04:22

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Cancer » Пн мар 21, 2016 00:22

Стало интересно, что означает слово Клебань погуглил нашел такие варианты
Изображение

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2624
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Пн мар 21, 2016 21:40

Клебан бык, - бык в шапке получается)))

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Ср мар 23, 2016 18:48

biofoton писал(а):Заметил интересную вещь. Видимо местность вокруг Тора обживалась в том числе выходцами с Брацлавского Запорожского полка.
Так в полку на 1649 год были Ямпольская, Клебанская и Райгородская сотни.
Соотвественно, в наши дни в Винницкой области (Брацлавщина) есть город Ямполь (11 тыс. населения) село Райгород( 1 тыс. населения), село Клебань (более 2 тыс. населения).
А ещё была Тульчинская сотня от города Тульчин. Так вот, рядом с Тульчином есть ж.д. станция Журавлёвка, которая расположена рядом с селом Маяки. Как то так.
Хотя, по Багалею, в первую очередь Слобожанщину заселяли "черкасы", преимущественно с Киевщины, и Полтавщины, но это только из-за схожести произношения.


Интересное наблюдение и, вполне возможно, перспективное. Только выражение "Брацлавский Запорожский полк" сильно режет ухо, так не говорили.

Уважаемый biofoton, я бы рекомендовал Вам и дальше копать эту тему. И для начала нанести на карту места расположения всех подобных названий (например, есть еще село Райгород в Каменском районе Черкасской области и села Райгородок в Бердичевском районе Житомирской области и в Коропском районе Черниговской области и т.д.). Желательно с годами их основания (чтобы отсечь "модерн"). И то же самое сделать с картой Приторцовья и с датами первых известных упоминаний этих названий. Вполне возможно, что удастся оконтурить какую-то небольшую область на Правобережье и определить время перекочевки этих названий в район Тора. Но сильно подозреваю, что если эта версия подтвердится, то она скорее будет привязана к последствиям Чигиринских походов 1670-х, после них были массы беженцев с Правобережья, могла какая-то волна и до Ваших мест добраться. У беженцев зачастую особого выбора где жить не имеется...

А Клебан-Бык не более раннее название? Я не в курсе. Слышал версию, что это это может быть "родственник" черкесскому названию Кубани - Къобан (быстрая, бурливая, разливающаяся). Еще не так давно черкесы жили вплоть до Тамани. А на итальянских портоланах в районе восточнее Таганрога отмечен топоним Кабарди. Так что все может быть...
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Ср мар 23, 2016 18:53

Позабавило:
Первое письменное упоминание о Клебан-Бык - грамота датированная 1500г., где указаны границы Запорожской Сечи: "... река Орель, Святогорье, река Кривой Торь и урочище Бычок ". С 1720г. урочище Бычок называлось Клебина. А с 1740г. - Клебан-Бык, что значит - впадина на воде.
http://perlyny-ua.narod.ru/donecka/konk ... 3-byk.html


Здесь практически каждое слово - Праздник! :) Особенно "впадина на воде". :):) Ну и, разумеется, очередное искаженное упоминание УБХ. И, как это часто случается, приписывание ему какой-то "левой" цитаты. Замечательный бред...
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2624
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Ср мар 23, 2016 19:22

Брацлавский пол Войска Запорожского, так, видимо правильно будет.
По крайней мере, список полков из "Реестра Войска Запорожского" за 1649 год. Там 15 полков,в том числе и Брацлавский.
-------------------------
Границы Запорожской Сичи в 1500г?))

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Ср мар 23, 2016 20:04

Уважаемый biofoton, если добавите еще одну "к", то уже будет правильно. :)
А степная трава пахнет горечью...

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8062
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Вт мар 29, 2016 17:32

Кто до сих пор не стал участником Клуба "Краевед" в одноименной группе соцсети Фейсбук?
Приглашаю, друзья и коллеги:
https://www.facebook.com/groups/klubkraeznavez/
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 3

cron