* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Українське козацтво на території Донеччини

В этой теме обсуждаются вопросы, связанные с краеведеньем в пределах Донецкой области и не только.

Модераторы: slc, Краевед

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Пн мар 28, 2011 07:52

L.V. писал(а):
Краевед писал(а):P.S. Смайлики я не ставил. Какая-то проблема на форуме с закрывающими скобками. Убрать эти смайлики я так и не сумел. Приношу свои извинения.


Когда Вы нажимаете кнопку "ответить", появляется чистое окно, под которым есть несколько опций с чистыми квадратными окошками. Против второго (сверху) надпись: "Отключить в этом сообщении смайлики". Написав свой текст в окне, поставьте в этом квадратике птичку, поместив туда курсор и щелкнув при этом мышкой. Отправив текст, "грозящего" колобка в тексте Вы не увидите.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
Козарлюга
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2754
Зарегистрирован:
Вт янв 25, 2011 00:31

Re: Региональный Клуб "КРАЕВЕД"

Сообщение Козарлюга » Пн мар 28, 2011 13:13

Світлана щось плутає.

У 1768 році наші землі належали Війську Запорозькому, а не Тарановим, Аршаневським та іншим російським землевласникам.

А козацькі хутори, зимівники, бикети, засновувалися і контролювалися Січчу.

Все про що ви згадуєте почало відбуватися вже пістя 1775 року, після того, як Катерина підступно зруйнувала Січ, Калнишевського відправила на Соловки, наші землі стала продавати своїм відставникам, а наших предків - вільних українців закріпачувати (порабощать).

Це, доречі, був класичний приклад колонізації чужих вільних земель.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Региональный Клуб "КРАЕВЕД"

Сообщение Краевед » Пн мар 28, 2011 15:38

Козарлюга писал(а):Світлана щось плутає.

У 1768 році наші землі належали Війську Запорозькому, а не Тарановим, Аршаневським та іншим російським землевласникам....


У 1768 році суперечки між Кошем Війська Запорозького і адміністрацією Слобідсько-Української губернії виникли саме тому, що на прикордонних землях колишні представники старшини Ізюмського і Бахмутського козацьких полків поставили на річках водяні млини і населили слободи. Наприклад, Степан Таранов, отримавши дозвіл Бахмутської провінційної канцелярії, поставив млин на річці Дальня Біленька ще у серпні 1752 року, а наступного заснував слободу Білянську на протилежному боці Казенного Торця. Цікаво, що за старими документами, млин він ставив на території так званих Торських дач, тобто землях, які були приписано до Тору. Хто там тоді питався у запорожців, чи мали вони щось проти! Це вже 1768 року Кош оголосив Таранова та йому подібних поміщиків "зайдами" й наказав їм забиратися геть. Землі, зайняті Тарановим, сягали на південь клином у запорозьку територію. Тому саме йому першому довелося б забиратися геть. Недарма він був делегований до Санкт-Петербурга - жалітися на "притиснения" запорожців. Він був авторитетною людиною, тому отримав доручення Ізюмської адміністрації представляти у російському Сенаті інтереси ображених.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Пн мар 28, 2011 18:46

Информация о сторожах в районе Северского Донца взята у уважаемого Татаринова - директора музея Часовярского огнеупорного комбината. Книги, на которую я ссылаюсь, у меня сейчас на руках нет, дала почитать. Но, может быть у Вас, уважаемый Краевед, есть подобное издание? Сам же Татаринов взял из "Росписи российских сторож Тюфякина и Воротынского". Совсем недавно мне сказали, что видели в этой росписи и дружковскую сторожу - Паршаковку.
Почему я выставила эти сведения на форуме? Потому что мне хочется уточнить многие вопросы. После прочтения книги В.Ф.Коцаренко "Краматорская быль", в частности, "о суперечках" между российским военными и запорожцами, и многих других источников, стало очевидным, что в нашей местности проходила граница, но она официально не была обозначена именно здесь. Этой же версии придерживается в своих работах и Н.Т.Янко.
Вообще, уважаемый Краевед, то, что Вы обнаружили в свое время и опубликовали - ему цены нет.
Карту же 1768 года , точнее схему, предоставил уважаемый В.Ф.Качур.
Но, с другой стороны, запорожцы тоже были "нарушителями границ"...
Постараюсь карту-схему поставить в этой теме.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Пн мар 28, 2011 19:53

Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Пн мар 28, 2011 22:10

biofoton писал(а): L.V.
Тема была открыта для продолжения разговора, начатого в Краматорской ветке, в теме"Рег.клуб Краевед"
О местности в Славянском р-не, называемой Сиркова Гатка, а так же Сиркова Могила. Может быть прочтёте и поделитесь своим мнением?



Уважаемый biofoton! Тему я прочитал. Но, к сожалению, по Вашим краям я толком ничего не знаю... Что касается Сирковой Могилы - то сам легендарный кошевой, разумеется, там не лежит. Скорей всего там похоронен какой-нибудь казак по прозвищу Сирко/Сиромаха. Но, однако, и версию о сыне кошевого сбрасывать со счетов никак нельзя, все может быть. Нужно искать в документах. Такие события и личности обычно оставляют множество следов.

Удачной охоты! *DRINK*
А степная трава пахнет горечью...

Pabel
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован:
Ср дек 22, 2010 17:55

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Pabel » Вт мар 29, 2011 13:59

Одна из версий - обычный рукотворный курган, связанный с деятельностью Ивана Сирка. Якобы, раньше "могилой" могли назвать любой рукотворный курган. Естественно, это не место погребения легендарного атамана.

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2630
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Вт мар 29, 2011 16:33

Да дело в том, что никто и не говорил, что это место погребения. Это ясно, как божий день. Интерес именно в том, как связано название с атаманом и связано ли вообще.

IVA
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 3371
Зарегистрирован:
Ср май 13, 2009 00:11

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение IVA » Вт мар 29, 2011 16:39

а как-то ведь связано.
Кстати на Сухом Торце и была деревня Никополь (Никополье) , сейчас это вероятно Гусаровка.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Краевед » Вт мар 29, 2011 19:22

Не могу утверждать - точно не знаю.
Но мне кажется, не могли наши предки говорить на обычный холм - могила. На рукотворный - тем более. Не может такого быть. С чего бы?
Нет. В описаниях меж помещиков 18 века сплошь и рядом одним из межевых ориентиров выступали так называемые "могилы" - степные курганчики на месте древних захоронений.
Если посмотреть на карту-верстовку 60-х гг. 19 века их в нашем регионе было полным-полно.
Они и теперь еще есть - взяты под охрану государства. Некоторые из них раскапывала археолог из ДонГУ Доротея Цвейбель с коллегами и студентами.
Ищу видовые открытки до 1917 года.

Аватара пользователя
biofoton
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2630
Зарегистрирован:
Ср фев 02, 2011 01:05

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение biofoton » Вт мар 29, 2011 19:35

Собирался уже завтра ехать туда, да погода решила иначе..
У Багалея пишется что Украинская Линия проходила вдоль р.Голой Долины. Ну не с проста же. Всё таки возможно, это была граница.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Вт мар 29, 2011 21:11

Примечательно, что в районе Дружковки встречается до 80 курганов. Все под охраной, но большей частью находятся не на дружковских землях. Зачастую земли Константиновкого р-на и Краматорска находятся чуть ли не на "территории города".

Могилами в те времена называли не только половецкие или скифские захоронения, а также искусственные насыпные, устраиваемые сторожевиками для наблюдения за неприятелем.
Бывали случаи, когда и захоронения использовали для этих целей, что вообще-то было редкостью.

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Вт мар 29, 2011 22:23

Изображение

Аватара пользователя
L.V.
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован:
Ср фев 09, 2011 22:10

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение L.V. » Вт мар 29, 2011 22:45

Светлана писал(а):Примечательно, что в районе Дружковки встречается до 80 курганов. Все под охраной, но большей частью находятся не на дружковских землях. Зачастую земли Константиновкого р-на и Краматорска находятся чуть ли не на "территории города".

Могилами в те времена называли не только половецкие или скифские захоронения, а также искусственные насыпные, устраиваемые сторожевиками для наблюдения за неприятелем.
Бывали случаи, когда и захоронения использовали для этих целей, что вообще-то было редкостью.


Сторожевики - слово крайне неудачное. Тогда не использовалось.

Могилами в степи называли как курганы, так и природные возвышенности, имеющие куполоподобную форму. Например - Каменные Могилы на юге Донецкой области, Каменная Могила на Мелитопольщине, Корсак-могила на р. Корсак и т.п.

Курганы - это искусственные насыпи, возводимые в погребальных целях. В наших степях их начали насыпать еще в энеолите и активно продолжали добавлять вплоть до татарского времени. Изредка устраивали курганы и в более позднее время, но чаще впускали погребения в уже существующие. Точных данных по числу курганов я уже не помню, но в Донецкой области количество учтенных археологами таких объектов идет на тысячи. Кроме того, было большое количество малых курганчиков, ныне полностью уничтоженных распашкой и не отображающихся на местности.

Кроме этого, особенно в XVIII в. отмечаются случаи насыпи специальных "курганов", связанных не с погребением, а с демаркацией границ или с внутренним межеванием. Их также зачастую называли могилами. Например - Могила Кордонская в верховьях Берды (осень 1742 г.).

Естественно, что при любой организации дозорной службы использовались ВСЕ возможности хоть немного приподнять наблюдателя над местностью. Для этого пользовались как "могилами" (не шибко вникая в их природное или рукотворное происхождение и первоначальное предназначение), так и высокими деревьями. Но насыпка специальных насыпей для дозорных не практиковалась. Проще было соорудить простейшую деревянную вышку.
А степная трава пахнет горечью...

Светлана
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован:
Сб янв 08, 2011 15:47

Re: Українське козацтво на території Донеччини

Сообщение Светлана » Вт мар 29, 2011 23:40

В принципе, это не так важно. Важно, почему Серкова могила? Через "е"?

Пред.След.

Вернуться в Форум краєзнавців Донеччини

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6