* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Старые кладбища, на которых стоит Краматорск

тема закрыта. дальнейшее обсуждение здесь http://forum.gp.dn.ua/viewforum.php?f=24

Модератор: Краевед

Аватара пользователя
Ляля
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
Ср апр 22, 2009 22:05

Старые кладбища, на которых стоит Краматорск

Сообщение Ляля » Вт май 05, 2009 01:28

Говорят, район нынешнего пенсионного фонда построен на месте старинного еврейского кладбища. Что вы думаете по этому поводу?
Есть еще места в городе, которые в прошлом были кладбищами. Кто что знает?
Ляляляляляляляляля! Ой, СОЛЬ, СОЛЬ!!!

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вт май 05, 2009 12:09

мається на увазі Поштовий?

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Re: Старые кладбища, на которых стоит Краматорск

Сообщение Краевед » Вт май 05, 2009 13:17

Ляля писал(а):Говорят, район нынешнего пенсионного фонда построен на месте старинного еврейского кладбища. Что вы думаете по этому поводу?


Пані Ляля! Це вигадана дурниця. Пробачте, а чому саме єврейське?
Будівля ПФ з'явилася нещодавно. Коли його починали будувати, рили котлован під фундамент. Якби вже бульдозер натрапив на кістяки мерців, галас, можливо, і не зчинився б, але народ захлинався б чутками! Щось я не чув подібного. Ви не преплутали адресу? Можливо, йдеться про пологовий будинок на Новому Світі?

Щодо єврейського кладовища. Перед початком другої світової війни у Краматорську відкрили нове кладовище, яке зараз відоме нам як Артемівське. Мені розповідали старі місцеві жителі, що в дальньому куті на ньому окремо ховали померлих євреїв. Не ходив - не бачив. Але розмова така була.

Слід зауважити, що у Краматорській до початку 30-х рр. єврейська громада була зовсім невелика. Наприклад, станом на 1 липня 1923 року в нашому селищі існував Єврейський молитовний будинок. Тобто, синагоги тут не було. За даними перепису 1926 року, в смт Краматорська мешкали 135 осіб єврейської національності. Кількість євреїв у місті помітно зросла внаслідок будівництва НКМЗ. Але це були здебільшого молоді люди. Тому єврейських поховань на Артемівському кладовищі мусить бути небагато. Гадаю, що ховали на ньому навіть тих, хто мешкав у соцмісті. Чи збереглася "карта" (чи існувала вона взагалі!) поховань на цьому кладовищі, мені не відомо.

Євреї в історії Краматорська - то досить цікава тема. З огляду на колег з Артемівська, які свого часу видали книжку про історію бахмутськиї євреїв, я почав було збирати відомості про краматорських євреїв, які жили тут в різні часи. Мріяв, що напишу про них. Але коротко написав лише про двох: вони долучилися до нашої історії. Але потім один єврей приватно порадив мені не торкатися цієї теми. Мовляв, про них слід багато чого знати, щоб у розповіді часом не торкнутися питання, яке перекресле всі добрі намагання. Я зважив на пораду, і тому полишив свій задум. У пані Габінської (голова міського відділення Фонду Хесед-Моріа) є записані спогади євреїв, які свого часу працювали і жили в Краматорську, а потім виїхали до Ізраілю. Але всі вони, головним чином, належать до повоєнних часів. Мені ж більш цікавим є період від 1941-го і далі - в глибину часу.

Ляля писал(а):Есть еще места в городе, которые в прошлом были кладбищами.


Безумовно. Їх декілька. Але говорити про них - збуджувати громадьску думку і порушувати спокій людей. Нам це потрібно?
Последний раз редактировалось Краевед Вт май 05, 2009 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ляля
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
Ср апр 22, 2009 22:05

Сообщение Ляля » Вт май 05, 2009 13:22

finn писал(а):мається на увазі Поштовий?


Ага. Где-то там. Есть информация. Собираюсь ее проверить. Интересно.
И речь не о том, что это плохо. А о том, что выходит, что еще до Краматорска здесь жили люди????

Вы, уважаемый, Краевед, знаете, что здесь было до Краматорска, скажем, за 100 лет? Расскажите, пожалуйста?
Ляляляляляляляляля! Ой, СОЛЬ, СОЛЬ!!!

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вт май 05, 2009 13:46

можливо, варто придбати його книгу і прочитати? +))

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Вт май 05, 2009 14:03

finn писал(а):можливо, варто придбати його книгу і прочитати? +))


Слушна порада. :)

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Вт май 05, 2009 14:13

Ляля писал(а):
finn писал(а):мається на увазі Поштовий?


Ага. Где-то там. Есть информация. Собираюсь ее проверить. Интересно.


Отак вже вдруге інтригувати! Спочатку як людину, а тепер уже як краєзнавця.

Ляля писал(а):...выходит, что еще до Краматорска здесь жили люди???? Вы, уважаемый, Краевед, знаете, что здесь было до Краматорска, скажем, за 100 лет? Расскажите, пожалуйста?


Ви мене ображаєте, шановно Ляля... Пробачте, але Ваша "обізнаність" щодо історії нашого міста наводить на думку, що я марно витратив 23 роки свого життя, копирсаючись в історичному мотлосі (як один тут писав з числа нетутешніх). Раджу йти до найближчої бібліотеки і ліквідувати білу пляму. :D

Але то з часом. А щодо Вашої "інформації" про ПФ на кістках - то доволі цікаво... Але зважте на те, що преса не дрімає - понесуть, аж у пеклі стіни затримтять!

Аватара пользователя
Ляля
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
Ср апр 22, 2009 22:05

Сообщение Ляля » Вт май 05, 2009 21:15

А Вы сами разве не пресса?
Ляляляляляляляляля! Ой, СОЛЬ, СОЛЬ!!!

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Вт май 05, 2009 23:30

Ляля писал(а):А Вы сами разве не пресса?


Интересный вопрос. Пожалуй, нет. В смысле - не огол-те-лаЙа...
Да, но Вы как-то не по сути темы.

Аватара пользователя
Ляля
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
Ср апр 22, 2009 22:05

Сообщение Ляля » Ср май 06, 2009 09:58

Есть где-то под мостом (тот, что на ремонте нынче) частный дом (с башенками) там живет тетенька, которая рассказала, а ей рассказывал ее дед, что, когда строился их дом, была вырыта могильная плита. И надпись была на иврите, судя по всему уже 50 лет назад, она выглядела древней (за что купила за то и продаю). Вот откуда взялось предположение. Но, говорю же, пока это не проверенные данные.
Ляляляляляляляляля! Ой, СОЛЬ, СОЛЬ!!!

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Ср май 06, 2009 15:26

на Почтовом нема дома з башенками... з башнею є в Тихому провулку - через ж/д.. дом Лінкєвічєй

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Ср май 06, 2009 20:46

finn писал(а):на Почтовом нема дома з башенками... з башнею є в Тихому провулку - через ж/д.. дом Лінкєвічєй


Саме так. Їх садиба дійсно розташована на колишньому старовинному кладовищі.

Аватара пользователя
Ляля
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован:
Ср апр 22, 2009 22:05

Сообщение Ляля » Ср май 06, 2009 20:58

Краевед писал(а):
finn писал(а):на Почтовом нема дома з башенками... з башнею є в Тихому провулку - через ж/д.. дом Лінкєвічєй


Саме так. Їх садиба дійсно розташована на колишньому старовинному кладовищі.


На сколько "старинном"?
Ляляляляляляляляля! Ой, СОЛЬ, СОЛЬ!!!

Аватара пользователя
Don_Ishe
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
Ср авг 06, 2008 19:53

Сообщение Don_Ishe » Ср май 06, 2009 21:23

Ляля писал(а):
finn писал(а):мається на увазі Поштовий?


Ага. Где-то там. Есть информация. Собираюсь ее проверить. Интересно.
И речь не о том, что это плохо. А о том, что выходит, что еще до Краматорска здесь жили люди????

Вы, уважаемый, Краевед, знаете, что здесь было до Краматорска, скажем, за 100 лет? Расскажите, пожалуйста?


Цитата: "Согласно археологическим сведениям, на территории современного Краматорска и его ближайших пригородов люди селились еще в глубокой древности. На северо-западной окраине Краматорска найдены каменоломни и мастерские по обработке кремня эпохи неолита, которые продолжали существовать и в период ранней меди. В пригородах Краматорска исследовано также курганное захоронение металлурга-литейщика эпохи бронзы." Источник Википедия.

Эпоха неолита (неолит) - последняя эпоха каменного века (в Северной Евразии около VIII - III тыс. до н.э.). Характеризуется переходом от присваивающего хозяйства к производящему, возникновением специализированного скотоводства и земледелия, появлением керамики, лодок, прядения и ткачества. Каменные орудия выполнены, в большинстве, с использованием техники шлифовки, разнообразны предметы из кости и дерева.

Таким образом, люди на территории, ныне занимаемой г.Краматорском живут, как минимум, 10 000 лет. Так что кладбищ, курганов и иных остатков жизнедеятельности человеческой, по идее, у нас должно быть больше, чем может вместить исторический музей! :) Осталось только провести археологические раскопки. И побольше!
Три для эльфов-разгильдяев,
шибко благородных.
Семь для гномов-скупердяев
в погребах холодных.
Девять - жмурикам отдам
для житья за гробом.
И одно надену сам -
просто так, для стеба.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8074
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Ср май 06, 2009 21:30

Ляля писал(а):Есть где-то под мостом (тот, что на ремонте нынче) частный дом (с башенками) там живет тетенька, которая рассказала, а ей рассказывал ее дед, что, когда строился их дом, была вырыта могильная плита. И надпись была на иврите, судя по всему уже 50 лет назад, она выглядела древней (за что купила за то и продаю). Вот откуда взялось предположение. Но, говорю же, пока это не проверенные данные.


Вы меня успокоили. Ну, не было в том месте на Почтовом кладбища!

Поэтому г-н finn абсолютно прав: Вы слышали рассказ о захоронении в пер.Тихом.

"Тетенька", о которой Вы рассказали, - бывш. зам. дир-ра одного из городских ПТУ. Мифического деда не было. Когда-то она и ее муж копали траншею для фундамента под гараж в своем дворе. Копали и наткнулись на старинную надмогильную плиту. Любопытство взяло верх, и наши "археологи", сдвинув плиту, обнаружили под ней останки женщины с роскошными рыжими волосами... Хозяева подвинули плиту на прежнее место и, отступив, стали копать траншею дальше. Этот рассказ я слышал из ее уст. О семье Линкевич мне приходилось писать. Однажды писал о ней в "Крамправде" и краевед Л.Гумницкий... История этой семьи - трагедия а ля советИк. Если бы кто-то написал сценарий и снял по нему фильм, это был бы потрясающий фильм!

****************************************************

В порядке справки. До 1917 года поселок, где теперь находится переулок Тихий, назывался Языковским (по соседству - на нынешней территории хлебозавода, что на ул.Карла Маркса - находился дом и усадьба дворянина Африкана Александровича Языкова; его жена Анна была из рода дворян Тарановых-Белозеровых).

След.

Вернуться в История города

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1