* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Памятники в Краматорске

тема закрыта. дальнейшее обсуждение здесь http://forum.gp.dn.ua/viewforum.php?f=24

Модератор: Краевед

Аватара пользователя
Morrigan
Гость
Гость
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
Вт фев 26, 2008 10:52
Откуда: с северных морей

Сообщение Morrigan » Пт фев 29, 2008 19:04

Если привязываться к местности, тогда конечно, Но в общем...А с казачеством у меня слишком агрессивные ассоциации. Понятно, что они не все время были воинами, но любая иллюстрация украинского казака - вооруженный бо зубов солдат. А древний русич - хлебопашец, готовый взяться за меч и уничтожыть врага в случае необходимости. Украинцу ближе это тобраз. Мы спокойные, стабильные, уравновешенные и миролюбивые.
Окаменевшая мысль - это уже холодное оружие

Аватара пользователя
Хабиби
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован:
Чт фев 07, 2008 13:32
Откуда: Краматорск

Сообщение Хабиби » Сб мар 01, 2008 11:03

Иногда мне кажется, что наша беда именно в том, что мы создаем себе шаблонные черно-белые картинки и бросаемся в крайности: идеализируем или, наоборот, "парафиним" (как говорит один мой юный товарищ) те или иные явления культуры. Так обстоит дело и со славяникой, и с казацтвом.
Что бы не повторятся, выложу здесь аннотацию к одному проекту, который я проводила в 2005-м году. Извините за многолословие, но, наверное, именно здесь я полнее всего изложила свое ощущение это периода нашей истории.

ПЕРЕДМОВА
Те, про що, можливо, слід було б змовчати, або Чому наша хата не скраю...
Стоїть в селі Суботові
На горі високій
Домовина України.
Широка, глибока.
Ото церков Богданова.
Там то він молився,
Щоб москаль добром і лихом
З козаком ділився.
Мир душі твоїй Богдане!
Не так воно стало…
Тарас Шевченко. “Стоїть в селі Суботові…”
Мабуть, найбільш банальним та надоїдливо-безглуздим питанням у нашому житті стало питання з приводу того, чому ми робимо так, а не інакше, навіщо знову і знову ліземо в халепу під назвою гра, а потім заламуємо руки у безсилому зойкові: “Я не цього і не так хотіла”. І кожного разу для самих себе вигадуємо привід та виправдання: чи то самореалізація, чи то творчий експеримент, чи то втеча від сьогодення, чи… Варіантів тьма, і ім’я їм – легіон.
От і запропонований вашій увазі проект – річ суб’єктивна та особистісна. Чому Україна, чому XVII століття, чому саме Руїна? Власне я сама здатна дати декілька з можливих відповідей.
Можливо, через надоїдливо однотипні історичні ігри про чергову Сторічну війну, “стару добру Англію”, Київську Русь, війну за Шотландію або Альбігойський хрестовий похід (заздалегідь перепрошую – я не маю на увазі чиюсь конкретну гру або якусь конкретну майстерську команду).
Можливо тому, що сферою мого наукового інтересу є українська фольклористика, народний світогляд у його автентичному сприйнятті. Чи тому, що викладаючи історію та культурологію, не можливо спокійно пройти повз такий “смачний” у рольову плані матеріал.
А, може, тому, що проект “Вечори на хуторі…”, у втіленні котрого я приймала участь, вийшов занадто неоднозначним і занадто несхожим на те, що мені намалювала у мріях гарячкова фантазія.
Чи, можливо, все набагато простіше: торкає душу героїка та романтика Козаччини, щемить десь усередині від народної пісні та занадто пронизливо проймає очі донбаський простір, овіяний вітром з Дикого Степу.
І останнє пояснення для себе – це почуття провини. Провини за поверховий і легковажний підхід нашого сьогодення до феномену Руїни, феномену українського козацтва, за примітивний образ козака-пияки з салом у одній руці і горілкою – у другій, або за такий собі іконописний солоденький образ “лицаря народного” без болю і пристрасті, без живої і трепетної душі, без особистих (хай навіть корисливих) мотивів.
Можливо, причина і у тому, що набридло упереджене, заштамповане сприйняття української історії на примітивному рівні: світлі – “наші”, темні – іноземні “гнобителі” та “загарбники”. Хочеться правди, нехай гіркої, некай солоної від крові, але правди, чесного погляду у очі Фактам.
Ну а правда, мабуть, у кожного буде своя: чи то правда українського духовенства, котре чинить опір остаточному підпорядкуванню Москві, чи то правда мусульманина, для котрого похід на Вкраїну – то священа боротьба з “невірними”, або правда українського селянина, змученого постійтими війнами та непевністю. Тому, можливо, для мене цей проект – це каяття, свічка на вівтареві вітчизняної історії. Перепрошую за патетику, якщо когось судомить від неї.

Як в морі човен хвилі хилитають
Так Україну війни донимають,
Або і гірше: човен в морі плава,
В крові Україна. В чварах гине слава!
Лазар Баранович (XVII ст.)
XVII ст. на Україні. Час складний і багатозначний. Час крайнощів і час втрати гармонії, гармонії зі світом і собою. Залишки ренесансної культури згоріли у вогнищі визвольної війни, а натомість на її згарищі затвердився феномен культури барочної, культури нестабільної, поривчастої, трагічно-чуттєвої. Світло і темрява, загострена релігійність і витончена гріховність, поверховість флірту і глибина сновидійного жаху – це все бароко.
Українському бароко були притаманні всі основні риси цього стилю: почуттєва і інтелектуальна напруженість, поєднання аскетичних закликів з гедонізмом, рафінованості з брутальністю, абстрактної символіки з натуралістичністю, динамічність, афектованість, театральність, феєричність, ілюзіонізм. Складна мішанина народних забобонів і європейської освіти.
Історична арена цього часу – вкрай пістрява. На ній з’являється не лише пересічна людина, але це і час героїв, лицарів, негідників та авантюристів. Той час душевного напруження і час відчаю живе у наших піснях та баладах, казках та думах. Він озивається у кожному з нас: мерехтливим дивом чумацького шляху, срібним полем ковили чи безкрайою казкою Дикого Поля.
Отже, час зустрічі – серпень 1657 року. Рік смерті Б. Хмельницького. Час ВАШОГО вибору шляху України. Час злету і надлому. Час тривожний. Час оп’яніння волею і втрати її. Час пошуку, час роздоріжжя, поетично і страшно названий РУЇНОЮ…[/code]
Вещь в себе (цит.)

Аватара пользователя
Morrigan
Гость
Гость
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
Вт фев 26, 2008 10:52
Откуда: с северных морей

Сообщение Morrigan » Сб мар 01, 2008 13:29

Хабиби писал(а):Час тривожний. Час оп’яніння волею і втрати її. Час пошуку, час роздоріжжя, поетично і страшно названий РУЇНОЮ


Очень красиво и полно боли за родную землю. Кто его знает, может география у нас такая, но Украина борется за право быть государством на протяжении всей истории. То же происходит и сейчас. Но мне кажется, что доказывать свою состоятельность нужно не историей побед и поражений, последних кстати было больше, а чем-то незыблемым, имеющем существенное влияние на историю не только нашей страны. Почему Россию принято считать старшим братом, а Украину Малороссией? Русь-то была Киевская, а не Московская.
Теперь о боли. На мой взгляд многие, такие как я, если хотите, аполитичные люди устали от боли. Мы рыдаем, сожалеем. "ой, спалили рідну хату", а еслиб не спалили, все МОГЛО бы быть подругому. Могло, но не стало. Тяжко на протяжении многих лет считать себя жертвой. Да, эти факты истории имели место, мы их пережили, но похоже выводов не сделали. К тому же за годы жизни при советской власти, когда каждая кухарка могла управлять государством, на душе натерли кровавый мозоль. Хотя тогда был код "Я живу в самой лучшей стране, я самый счастливый ребенок" а теперь из всех СМИ, да простят меня присутствующие здесь рыцари пера, несется - "мы обречены, мы все умрем, все хотят нашей погибели". Чего стоит только по ТРК "Украина" ежевечернее "зловещание" в 19.00 - "нас поедают паразиты!", "педики перешли в наступление!", "Мы все умрем, скоро конец света! "нас съедят плотоядные муравьи из амазонской сельвы, потому, что пришло глобальное потепление и у нас скоро будет тропический климат, если мы до этого доживем!". Потом еще Савик Шустрый что нибудь докинет оптимистического, и привет. Отвратительно. Вот и тянет уйти подальше от войн за независимость к чему-то вечному и всепрощающему - для кого-то это церковь, а для меня - живая земля, трава на ней, вода и небо над головой. А они сейчас нуждаются в серъезной защите. И я готова им поклониться, потому что это единственное в МИРЕ, что на добро всегда отвечает добром.
Окаменевшая мысль - это уже холодное оружие

Аватара пользователя
Morrigan
Гость
Гость
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован:
Вт фев 26, 2008 10:52
Откуда: с северных морей

Сообщение Morrigan » Сб мар 01, 2008 13:41

Да, еще. Именно потому, что сейчас на планете очень напряженная экологическая обстановка, христианство становится неактуальным. Против тела они ничего не имеют, хоть и не выставляют его на площади, но вот к окружающему миру относятся с большой беспечностью - проси и тебе дадут, милость божия бесконечна. И это понимается буквально, потребление перходит в злоупотребление. Но ресурс планеты не бесконечен.
Окаменевшая мысль - это уже холодное оружие

Аватара пользователя
Хабиби
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 706
Зарегистрирован:
Чт фев 07, 2008 13:32
Откуда: Краматорск

Сообщение Хабиби » Сб мар 01, 2008 13:58

Morrigan писал(а): а для меня - живая земля, трава на ней, вода и небо над головой. А они сейчас нуждаются в серъезной защите. И я готова им поклониться, потому что это единственное в МИРЕ, что на добро всегда отвечает добром.

Ура! мы таки нашли точку соприкосновения. Но как для педагога мне все-таки, пожалуй, ближе идея экологии души. Туда мутными потоками занесло столькое! Я постоянно общаюсь с молодежью и вдвойне горько оттого, что их заведомо помещают в пространство, лишенное смысла и напичканое элементами массовой культуры. Надо отдать должное, у многих хватает ума-сердца-вкуса оттуда выплыть, но многие так и зависают в состоянии быдла (оговорюсь сразу, имею в виду древнеславянское значение слова), то есть в полуживотном, паразитирующем, бездумном и безответственном состоянии.
А чтобы достучатся до них нужно многое, в том числе и эстетика улиц-парков, и действенная пропаганда здорового образа жизни и просто небезразличие.
Вещь в себе (цит.)

Аватара пользователя
Spartanec
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован:
Пн ноя 12, 2007 17:45

Сообщение Spartanec » Вт мар 11, 2008 01:22

Хабиби писал(а):А чтобы достучатся до них нужно многое, в том числе и эстетика улиц-парков, и действенная пропаганда здорового образа жизни и просто небезразличие.


Полность с вами соглашусь.
…мы все лишь вселенская пыль …

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Пн авг 11, 2008 14:47

Парк Ленина - привести в порядк, обновить - хорошая идея. было бы неплохо обыграть прошлое нашей земли, например памятниками от пра-пра, до славян, скифов, сармтов и т.д. Замечательно было бы организовать музей под открытым небом народного быта, по типу пос.Прелестное. Где-нибудь в месте - "предвестнике" Краматорска - Шабельковке, Петровке, Ивановке ...

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8082
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Пн авг 11, 2008 19:23

dimavirt писал(а):... Замечательно было бы организовать музей под открытым небом народного быта, по типу пос.Прелестное. Где-нибудь в месте - "предвестнике" Краматорска - Шабельковке, Петровке, Ивановке ...


У меня эта мысль появилась после посещения музея под открытым небом в пос.Прелестное. На Петровке и на Ивановке были подходящие дома. Но! На Ивановке (на ул.Нижняя) - частная собственность. На Петровке - было уже поздно. Петровка по всем параметрам - самое подходящее место. Есть подъезды со всех сторон, место - в географическом центре города...

Использовать для этой цели - сохранения слобожанской хаты в одном из поселков-предтеч Краматорска - существующий (уцелевший) дом на его родном месте уже, пожалуй, невозможно. По крайней мере, я сейчас не представляю возможного варианта. Реальнее пойти по пути краеведа из Прелестного: он находил подходящий вариант, разбирал его по бревну, а затем строение восстанавливалось в прежнем виде на новом месте. В Краматорске таким местом действительно может быть возвышенное место в парке им.ленина (например, район старой карусели - "чертового колеса"). Туда при самых сильных разливах Каз. Торца вода никогда не достигала. И потом, именно на территории нынешнего парка (за стадионом, на р. Дальняя Беленькая Степан Таранов поставил водяную мельницу, с чего, собственно, и началась официальная предыстория Краматорска).

Как бы там ни было, но реализация данного проекта - дорогая затея.
Без заинтересованного (влюбленного в историю города) человека этот проект не поднять. На бюджет надеяться - маловероятно. Не верю. Хотя "подвигнуть" на это местную власть в состоянии общественность при поддержке прессы и депутатского корпуса.

Аватара пользователя
Don_Ishe
Почетный гость
Почетный гость
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
Ср авг 06, 2008 19:53

Сообщение Don_Ishe » Вт авг 12, 2008 22:06

Хабиби писал(а):Говорить же о славянинике применимо к нашим местам - притянуто за уши.

Судя по Вашему нику вам бы лучше про Хазарский каганат. Вот это Ваше! И чтоб у нас здесь Дикое поле! И ВЫ на белом коне.
Изображение

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Ср авг 13, 2008 12:33

Краевед писал(а):
dimavirt писал(а):... Замечательно было бы организовать музей под открытым небом народного быта, по типу пос.Прелестное. Где-нибудь в месте - "предвестнике" Краматорска - Шабельковке, Петровке, Ивановке ...


У меня эта мысль появилась после посещения музея под открытым небом в пос.Прелестное. На Петровке и на Ивановке были подходящие дома. Но! На Ивановке (на ул.Нижняя) - частная собственность. На Петровке - было уже поздно. Петровка по всем параметрам - самое подходящее место. Есть подъезды со всех сторон, место - в географическом центре города...

Использовать для этой цели - сохранения слобожанской хаты в одном из поселков-предтеч Краматорска - существующий (уцелевший) дом на его родном месте уже, пожалуй, невозможно. По крайней мере, я сейчас не представляю возможного варианта. Реальнее пойти по пути краеведа из Прелестного: он находил подходящий вариант, разбирал его по бревну, а затем строение восстанавливалось в прежнем виде на новом месте. В Краматорске таким местом действительно может быть возвышенное место в парке им.ленина (например, район старой карусели - "чертового колеса"). Туда при самых сильных разливах Каз. Торца вода никогда не достигала. И потом, именно на территории нынешнего парка (за стадионом, на р. Дальняя Беленькая Степан Таранов поставил водяную мельницу, с чего, собственно, и началась официальная предыстория Краматорска).

Как бы там ни было, но реализация данного проекта - дорогая затея.
Без заинтересованного (влюбленного в историю города) человека этот проект не поднять. На бюджет надеяться - маловероятно. Не верю. Хотя "подвигнуть" на это местную власть в состоянии общественность при поддержке прессы и депутатского корпуса.


Идея музея народного быта/архитектуры в парке им.Ленина - мне очень понравилась, особенно тем, что отвечает действительной истории Краматорска. Я уже закрываю глаза и представляю:
На возвышенности стоит Большой , красивый домик пра-основателя Краматорска, рядом дворик и несколько домов поменьше. Все сельцо огорожено изгородью, на которой сушатся глечики.... Внутри домов, отображен быт жителя того времени. В доме висят фотографии, присутствуют вещи, напрямую вязанные с историей нашего города. От этого сельца идет дорожка-брусчатка к реке 2-я Беленькая (Дальняя Беленькая), где поскрипытвая, как и 150 лет назад, неторопливо крутится водяная мельница. Мелница создает небольшое озерцо-заплаву, в котором гордо плавают лебеди и плескается красноперка... От мельницы и от сельца дороги ведут к небольшому храму-часовне, построенному по образу одного из первых в наших местах... Лепота!!!

Если бы эту идею донести куда-то в высщее руководство, дабы получить согласие на сотворение этого

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8082
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Ср авг 13, 2008 21:50

dimavirt писал(а):Если бы эту идею донести куда-то в высщее руководство, дабы получить согласие на сотворение этого


Власть не должна заниматься такими вопросами, когда в городе требуют внимания дороги, тротуары, коммуникации, жилфонд и проч. не менее важные проблемы. Заниматься вопросами сохранения духовного и культурного наследия обязано общество. Наиболее продвинутый бизнес должен принять на себя заботу о финансировании соответствующих программ. Руководство города при этом поддержит инициативу, придаст ей системность и законный характер, предоставит право и т.д.

dimavirt
Давно здесь
Давно здесь
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован:
Пт авг 08, 2008 15:47

Сообщение dimavirt » Чт авг 14, 2008 09:26

Краевед писал(а):
dimavirt писал(а):Если бы эту идею донести куда-то в высщее руководство, дабы получить согласие на сотворение этого


Власть не должна заниматься такими вопросами, когда в городе требуют внимания дороги, тротуары, коммуникации, жилфонд и проч. не менее важные проблемы. Заниматься вопросами сохранения духовного и культурного наследия обязано общество. Наиболее продвинутый бизнес должен принять на себя заботу о финансировании соответствующих программ. Руководство города при этом поддержит инициативу, придаст ей системность и законный характер, предоставит право и т.д.


Довелось мне поучаствовать в предвыборной компании... Идет заседание, собрались все важные директора и начальники... Один из них предлагает перед избирательнм участком заменить все лампы в фонарях на рабочие, асфальт переложить и поставить лавочки. И тут же раздается мнение "А зачем? Все равно ведь побьют и раскурочат!!!" На том и порешили... Культура дескать низкая, не стоит бисер метать... Вот я и задаюсь для себя вопросом. может тогда инвестируем в культуру, чтобы потом бисер не метать?
извиняюсь если это оффтоп.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Чт авг 14, 2008 10:43

dimavirt писал(а): Вот я и задаюсь для себя вопросом. может тогда инвестируем в культуру, чтобы потом бисер не метать?
извиняюсь если это оффтоп.

Если директора убедятся в том, что от этого зависит количество голосов, то будут вкладывать. Но они в этом далеко не убеждены.

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8082
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Чт авг 14, 2008 12:59

dimavirt писал(а):Вот я и задаюсь для себя вопросом. может тогда инвестируем в культуру, чтобы потом бисер не метать?
извиняюсь если это оффтоп.


При существующем уровне культуры создать музей под открытым небом, чтобы потом обнести его высоким забором и установить решетки на окна слобожанской хаты... С другой стороны, ждать пока уровень культуры станет выше... Трудно что-либо возразить тому человеку на совещании и невозможно что-то прогнозировать по поводу вероятности появления такого музея.

В Харькове коллеги создали и открыли Харьковский частный музей городской усадьбы. Он, разумеется, не под открытым небом. Не знаю... В парке точно разнесут по соломинке. Тем более, если увидят там старинную прялку или самовар. Мента ведь не поставишь круглосуточно. Хотя в Прелестном существует - цел и невредим. Может, там менталитет местного населения на уровне?

Аватара пользователя
Краевед
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 8082
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:32

Сообщение Краевед » Чт авг 14, 2008 13:08

Будет, очевидно, так. Парк приватизируют. Обнесут забором (сад Бернацкого, принадлежавший Краматорскому металлургическому Обществу до 1917 г., был обнесен деревянным забором). И только тогда на указанном Вами, dimavirt, месте будет создан архитектурно-этнографический музей. Потому что парк будет охраняемым. Иного выхода нет.

Сохранится ли к тому времени на территории Краматорска хотя бы одна слобожанская хата - это вопрос. В противном случае, создателям придется рыскать по окрестным селам в поисках такой хатынки.

Пред.След.

Вернуться в История города

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1