* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Крымскотатарский вопрос без ответа

Угрожает ли возвращение крымских татар на полуостров территориальной целостности Украины?

Да
6
55%
Нет
5
45%
 
Всего голосов : 11

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Крымскотатарский вопрос без ответа

Сообщение FiLoSoff » Сб мар 08, 2008 18:50

Так называемый "крымскотатарский вопрос" возник в Украине в первые же годы ее независимости. Его острота возрастала с каждым годом, ведь с 1989 по 2001 год численность крымскотатарской общины достигла 248,2 тысяч человек (татары - пятое по размеру национальное меньшинство в Украине). На сегодня в автономии существует несколько основных конфликтных направлений.

Во-первых, это существование Курултая и Меджлиса крымскотатарского народа. Оба образования позиционируются как "высшие представительные полномочные органы крымскотатарского народа". Разница в том, что Курултай созывается периодически, а Меджлис действует на постоянной основе, будучи образован из делегатов Курултая. Де-юре они не имеют права на существование, поскольку претендуют на исполнение парламентских функций. Де-факто власть вынуждена с ними мириться, чтобы не спровоцировать массовые акции протеста крымских татар.

Во-вторых, это вопрос поселения и наделения землей крымских татар, депортированных в середине прошлого века. Сегодня все больше представителей этой народности возвращаются на земли, где жили их отцы и деды, чтобы обнаружить, что они уже обжиты новыми хозяевами и застроены коммерческими структурами. Особенно это касается земель на южном побережье полуострова.

В-третьих, это противостояние по линии "русские общины Крыма - крымские татары". Русские всегда считали, считают до сих пор и еще наверняка долго будут считать Крым "исконно русской территорией", непонятно как оказавшейся в составе независимой Украины. Представители русской общины подчеркивают, что татары не являются автохтонным населением Крыма. А потому предоставление им всяческих привилегий центральной украинской властью как коренному народу совершенно неоправданно.

В-четвертых, это сепаратистские настроения части крымских татар по отношению к Украине, подпитываемые, возможно, из Турции. Выражением таких настроений может служить стремление представителей руководства крымскотатарского народа добиться восстановления национально-территориальной автономии, утраченной в 1944 году. Более того, "реализация права на самоопределение" иногда называется конечной целью крымскотатарского народа.

Добавьте сюда проблемные, мягко говоря, отношения украинских и крымских властей и фактическую невозможность первых влиять и контролировать решения последних - и получите тот взрывоопасный крымский коктейль, с которым ныне приходится иметь дело ни много ни мало всему украинскому обществу.
مكتوب

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Сб мар 08, 2008 19:03

тобто, нічого позитивного про татар Ви сказати не можете?

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Сб мар 08, 2008 19:10

finn писал(а):тобто, нічого позитивного про татар Ви сказати не можете?

Лично я?
Могу.
Но! Но я хочу услышать ваши мнения.
مكتوب

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Вс мар 09, 2008 00:49

У меня создалось впечатление, Киев рассматривает татар, как противовес устремлениям Москвы сохранить контроль в Крыму. Коммунист Голуб проговорился о главной функции Черноморского флота: противостоять татарам. Но Киев понимает опастность использования татарской карты, дракон растет...

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вс мар 09, 2008 00:58

пури писал(а):У меня создалось впечатление, Киев рассматривает татар, как противовес устремлениям Москвы сохранить контроль в Крыму

И не только вы так думаете. Вот походил немного по нету и нашел кое что по данному вопросу:

В заявлениях русских общин Крыма часто можно встретить намеки, а то и прямые указания на то, что "оранжевый" Киев попросту использует татар для противостояния русскому фактору в автономии, для ослабления православной церкви (РПЦ, УПЦ МП). Дескать, пусть Крым будет "турецкий, татарский... только бы не русский" (К. Васильев на сайте "Единой Руси").
مكتوب

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вс мар 09, 2008 01:00

пури писал(а): Но Киев понимает опастность использования татарской карты, дракон растет...

Дай бог, если понимает…
مكتوب

Аватара пользователя
FOX
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
Ср сен 19, 2007 22:38
Откуда: Краматорск

Сообщение FOX » Вс мар 09, 2008 01:44

Следуя историческим фактам, можно увидеть, что многие века территория Крымского полуострова то была греческой, то турецкой, то татарской. Безусловно, в прошлом веке выселили тататр принудительно, а с "барского плеча" Большого брата Украина получила и сам полуостров. Ситуация на самом деле очень непростая.
1. Крым де-юре принадлежит Украине, которая расставаться с такой территорией совсем не желает.
2. Претензии РФ на Крым выражены в присутствии внушительной базы российского флота на полуострове. И большинство населения Крыма клонится больше к России, считая полуостров русским.
3. Возвращение татар создает дополнительную напряженность, поскольку претензии татар на земли Крыма вступают в противоречие и с российским взглядом на этот вопрос, и с украинским де-юре.
Приданый Крыму статус автономии льет воду на мельницу РФ и татар.
Посмотрим на проблему из глубины веков. Татары есть потомками Золотой Орды, пришедшей с востока и это общеизвестно. Захват новых земель на западе все время считалось их исконной "политикой". Неудивительно, что и теперь у них есть претензии на исконность по отношению Крыма. В то же время, мы знаем, что в РФ татары живут восточнее центрального района, за Волгой (Казань и т.д.) Им почему-то показалось, что в Крыму текут молочные реки с кисельными берегами, они проснулись и вдруг решили вернуться туда, где они лично НИКОГДА не жили.
Вот такие вот исходные данные.
Мое мнение таково: Крым не должен быть автономией, которая является первым шагом к федерализму. А федерализм неприемлем для Украины. В этом вопросе нужно просто навести порядок.

пури
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1129
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:40

Сообщение пури » Вс мар 09, 2008 10:45

FOX писал(а):... с "барского плеча" Большого брата Украина получила и сам полуостров.

РФ татары живут восточнее центрального района, за Волгой (Казань и т.д.) Им почему-то показалось, что в Крыму текут молочные реки с кисельными берегами, они проснулись и вдруг решили вернуться туда, где они лично НИКОГДА не жили.

Крым не должен быть автономией, которая является первым шагом к федерализму. А федерализм неприемлем для Украины.


После войны РФ пыталась освоить земли в Крыму, на которых проживали татары, брали с курских и орловских деревень людей, называли их военнообязанными (даже женщин) и поселяли в опустошенные кишлаки. Острейший дефицит воды, малярия, др. болезни, мор, побеги - массовые явления. Крым, кроме узкой приморской полоски, был тяжкой обузой для РФ. Хрущева уговорили подсунуть эту бяку Украине, мол ей ближе, "пусть на деле покажут как хохлы умеют хозяйствовать." Раззадорив Хрущева они добились своего. Передачу Крыма соответственно оформили пропагандистической мишурой. Украина полтора десятка лет отрывала от себя немалые средства, чтобы Крым превратить в конфетку, главное - провели воду (запасы пресной воды у нас и так ограничены). Крым уязвим от Украины именно водой! Не барское плечо, а дерьмовый крючек мы получили от России. Это надо знать и помнить.

Казанские татары и крымские - родственные, но два разных народа. Несколько раз бывал в Крыму с казанским татарином, общались с крымскими. У них языки разные, как белорусский и украинский. В Крыму казанских татар, как массовое явление, нет.

Согласен, что автономия Крыма - большое зло для Украины.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вс мар 09, 2008 12:12

казанські татари тут ні до чого
якшо, звісно, Ви не сплутали КАЗань з КАЗахстаном +))
повертаються КРИМСЬКІ татари, виселені в 44-му..

насправді висновки робляться такі, шо можна подумать, шо КРим заселяється якимись ПАЛЕСТИНЦЯМИ...
Блін, та 90% татар хрєн відрізниш від "середньостатистичного руськагаварящєга" донбасянина..
І я не розумію, чесно, якийсь РАСИСТський тон цього обговорення - люди вирісли в такому самому СРСР, як і ВИ всі, мусульман з них менше, ніж серед вас ортодоксів...
оо! отак - "правовєрних серед них менше, ніж серед вас православних!"
красіво звучить, йопт!
Замість бухать і ломити з туристів непомєрні гроші за сараї в милі від моря, як це роблять "корєнниє руськіє", люди ПАШУТЬ - отари, баштани, огороди...
Так, є там і заробіток меджлісу на "репатріантах", і захват земель...
Але коли 10 татар захватують 10 соток десь під Джанкоєм - це ґвалт і проіскі Турціі...
А коли донецька "братва" звиздячіть котеджі в 5 поверхів ПРЯМ на кромці моря - так то так... мєлкіє шалості...

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Вс мар 09, 2008 13:54

finn писал(а):
І я не розумію, чесно, якийсь РАСИСТський тон цього обговорення - люди вирісли в такому самому СРСР, як і ВИ всі, мусульман з них менше, ніж серед вас ортодоксів...
оо! отак - "правовєрних серед них менше, ніж серед вас православних!"

Никто не спорит о трудолюбии татар. Не очень волнует вера.
На мой взгляд, тревожным фактором является обьединение татар в политическую организацию по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, с довольно экстремисткими методами достижения своих целей. Такие организации, рано или поздно превращаются в раковые опухоли для государства. Если все национальности Украины пойдут по такому пути, то от нашей страны останутся ножки да рожки. Расизма тут и капельки нет. Хорошо организованные 10 человек всегда будут доминировать над сотней одиночек. А если организовываются по нац.признаку (и это в политике!) - возникает опастность для непропорционального влияния одной национальности в многонациональном государстве.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вс мар 09, 2008 14:13

обьединение татар в политическую организацию по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, с довольно экстремисткими методами достижения своих целей.

Ви перебільшуєте...
В Краматорську є якась спільнота поляків, наприклад... Ви теж їх назвете "екстремістами"? Вони ж поєднались по національному признаку?

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Вс мар 09, 2008 15:13

Ни в коем случае. Поляки не учредили свой сейм, не провозглашают своей целью переформатирование государства, не требуют квоты в городской совет по нац.признаку, да и в политике не участвуют через свою общественную организацию. Два раза был у них на собраниях - развитие польской культуры, сохранение исторических ценностей поляков в Краматорске, семейные корни и т.д. Такое обьединение национальности можно только приветствовать.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вс мар 09, 2008 17:45

переход кількості в якість, нє?

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Вс мар 09, 2008 19:06

finn писал(а):переход кількості в якість, нє?

Может быть Вы и правы, наверное, в большинстве случаев правы. Но я не понимаю одного, что некоторые нацменьшинства, обьединяясь в политико-экономические корпорации начинают добиваться значительных преимуществ, именно за счет корпорации. Чем это обычно кончалось на Украине? По датам строго не судите, поправите - буду рад.
В 9 веке в Киеве вырезали всех хазар ( поход Олега на Константинополь - искупление грехов перед каганатом), Богдан Хмельницкий вырезал евреев в Украине больше чем Гитлер, а о поляках и говорить нечего. Да что там, сам помню как в 70-х громили кавказцев на базарах в Краматорске. Причина одна - достижение преимуществ за счет национальной корпоративности.

Аватара пользователя
finn
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 1437
Зарегистрирован:
Пн янв 21, 2008 17:14

Сообщение finn » Вс мар 09, 2008 19:28

так... чекайте... тобто, те, шо "нацмєньшинства" (фу, як я не люблю це слово! віддає махровим таким ... ) "корпоратизуються" - це ПОГАНО??
А тоді, вибачте, як бути з самим великим В Україні "нацмєньшинством"?

След.

Вернуться в Гражданское общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1