* МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА * МЫ ИСПОВЕДУЕМ ПРИНЦИПЫ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА    Мы в facebook,
присоединяйся!      Сайт 
газеты

Вступление в НАТО

Аватара пользователя
Spartanec
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован:
Пн ноя 12, 2007 17:45

Вступление в НАТО

Сообщение Spartanec » Вс мар 02, 2008 00:24

Хотелось бы узнать ваше мнение о вступлении Украины в НАТО. Какие плюсы и минусы этого процесса. Получит ли, что ни будь от этого, рядовые граждане? Что вы думаете по этому поводу?
…мы все лишь вселенская пыль …

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Re: Вступление в НАТО

Сообщение Master » Вс мар 02, 2008 00:54

Spartanec писал(а):Хотелось бы узнать ваше мнение о вступлении Украины в НАТО. Какие плюсы и минусы этого процесса. Получит ли, что ни будь от этого, рядовые граждане? Что вы думаете по этому поводу?

То, что нам налогоплательщикам надо будет за НАТО платить - однозначно. А вот стоит это того или нет, мало что известно. Много зависит от конкретных условий, но, похоже, что США старается втолкнуть нас туда без всяких условий. Считаю, что за вступление в НАТО Украине можно много чего наторговать. Но, кажется, Ющенко повязан двумя обязательствами ( НАТО и продажа земли) так, что пикнуть не может. Какая торговля!
Россия за Крым забудет.

Аватара пользователя
Spartanec
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован:
Пн ноя 12, 2007 17:45

Сообщение Spartanec » Вс мар 02, 2008 01:13

Считаю, что за вступление в НАТО Украине можно много чего наторговать.


Можно подробней?

Но, кажется, Ющенко повязан двумя обязательствами ( НАТО и продажа земли) так, что пикнуть не может.


За полученный трон необходимо расплачиваться. США - НАТО, олигархам - землю. Так и есть.

Россия за Крым забудет.


Ну не знаю как за Крым, а за газ точно вспомнит.
…мы все лишь вселенская пыль …

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Вс мар 02, 2008 02:21

За газ надо платить мировую цену и чем раньше, тем лучше.
Что наторговать? Трудно ответить.
Какие военные заказы будут у нас размещены? Перейдет ли НАТО на транспортные самолеты "Руслан", наши ракеты и т.д. Какие гарантии будут даны Украине, за чей счет будет оборудована граница, на каких условиях будут военные базы? Какой контингент нас заставят содержать? Можно ли нам откосить от горячих точек?... и т.д.

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вс мар 02, 2008 14:20

Master писал(а):Какие военные заказы будут у нас размещены? Перейдет ли НАТО на транспортные самолеты "Руслан", наши ракеты и т.д.


Или наоборот: как скоро “загнется” наша оборонка и Украина перейдет на НАТОвские ракеты, самолеты и.т.д?(Хотя и без НАТО она практически умерла).

Master писал(а):Что наторговать?

Относительно выгод: Думаю в первую очередь дружить и смотреть Украине нужно в сторону того, кому она больше всего продает своей продукции. Подтянуть производство, а там уже можно будет и выбирать куда хочется.
И в любом случае - любые действия относительно Украины – НАТО со стороны правительства, должны проходить открыто, а не в темном уголочке, за железной дверкой и шепотом…
مكتوب

Аватара пользователя
Hollandets
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован:
Пн июл 30, 2007 19:34
Откуда: Ниоткуда. Потому что ЛЕТУЧИЙ.

Сообщение Hollandets » Вс мар 02, 2008 20:14

А что интересно - никаких убедительных доводов ЗА или ПРОТИВ от политиков не прозвучало. Только крики, шарики и пр.
Скучно в мире без дураков.

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вс мар 02, 2008 21:08

Hollandets писал(а):А что интересно - никаких убедительных доводов ЗА или ПРОТИВ от политиков не прозвучало. Только крики, шарики и пр.

Вот именно! Просто-напросто – тема НАТО ,одна из тех (как и языковая, кстати), которая призвана переключить внимание населения с темы роста цен, разворовывания бюджета, бездействия власти в сферах здравоохранения и культуры и.т.д. Одним словом отвлечь нас от проблем в социальной сфере, но дать пищу для разговоров...
مكتوب

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Вс мар 02, 2008 21:57

FiLoSoff писал(а):Относительно выгод: Думаю в первую очередь дружить и смотреть Украине нужно в сторону того, кому она больше всего продает своей продукции. Подтянуть производство, а там уже можно будет и выбирать куда хочется.

Оборонка наша загнулась еще в 90-х годах, спросите на НКМЗ.
С Европой у нас товарооборот больше, чем с Россией.
Если мы будим "подтягивать" производство - быть в нищете и нашим детям и внукам. Необходимы технологические прорывы и переориентация структуры производства. А с газовой соской (которую сосали олигархи) мы просидели 17 лет при всех унижениях со стороны России и здорово "подтянули" производство. Или 17 лет мало? Надо еще 17?

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вс мар 02, 2008 22:55

Master писал(а):Оборонка наша загнулась еще в 90-х годах, спросите на НКМЗ.

Я о том же…
Master писал(а):С Европой у нас товарооборот больше, чем с Россией.

Замечательно. Значит, двигаемся туда!
Master писал(а): А с газовой соской (которую сосали олигархи) мы просидели 17 лет при всех унижениях со стороны России и здорово "подтянули" производство. Или 17 лет мало? Надо еще 17?

Отношения с Россией были относительно выгодны, когда она выступала в роли энергетического донора. Итог - наша зависимость в т.ч и долговая.
Сегодня Россия дает понять, что вне зависимости от того, кто будет у власти, она не желает нам ничего “дарить”. Согласен, что в такой ситуации золотых гор с востока нам не следует ожидать.
Хотя умелые люди как раз в свое время и пользовались удобной ценой на газ при реализации “нашего” металла за бугор, правда, не на благо развития того же производства, но на благо СВОЕГО КАРМАНА.
مكتوب

Master
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 914
Зарегистрирован:
Вт авг 28, 2007 22:24

Сообщение Master » Вс мар 02, 2008 23:14

FiLoSoff писал(а):Отношения с Россией были относительно выгодны, когда она выступала в роли энергетического донора. Итог - наша зависимость в т.ч и долговая.

Прочитайте свое предложение с точки зрения формальной логики.
В чем лично Вы ощутили выгоду? На российском газе выросли все олигархи Украины, которые расплачивались за него нашей независимостью и народным имуществом. А с нас драли по 7 шкур. Дешевый газ - определяющий стимул для производства не развиваться.

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вс мар 02, 2008 23:45

Master писал(а):В чем лично Вы ощутили выгоду?

Не ощутил ни в чем
Master писал(а): Дешевый газ - определяющий стимул для производства не развиваться.

В принципе согласен. В реале-так и есть.
Но если грамотный руководитель смотрит в будущее и заинтересован в перспективе развития предприятия то за счет дешевого газа можно произвести и реализовать больше продукции т.к стоимость ее на рынке будет меньше(так оно и было).А прибыли направить на перевооружение производства,на энергосберегающие технологии и.т.д
С такой логикой управления руководитель N ого украинского предприятия мог бы вывести его мировой уровень. И тогда уже не бояться повышения цен газа до мировых. НО!
Опять же повторюсь - если он работает на перспективу и заинтересован в дальнейшем развитии предприятия, а не в получении, грубо говоря, разовой прибыли.
Другое дело что у нас таких примеров единицы и естественно зачем же перевооружаться и. т. д если завод работает,за счет низкой себестоимости товар востребован? Никто и думать не будет чего- то там развивать.
مكتوب

Аватара пользователя
FOX
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
Ср сен 19, 2007 22:38
Откуда: Краматорск

Сообщение FOX » Пн мар 03, 2008 23:02

Раз уж дискуссия проистекает вокруг газа, то возникает вопрос: а почему вы решили, что Россия ВСЕГДА будет продавать Украине дешевый газ в ответ на отказ вступления в НАТО? Российская энергодобывающая отрасль работает ТОЛЬКО на интересы России, а точнее, существующей там мощной олигархии, подконтрольной режиму Путина. По большому счету России наплевать на энергетические потребности Украины. Стремление Путина надавить на Украину с помощью "газового шантажа" - есть не что иное, как демонстрация силы. Такие государства, как Россия - в меньшинстве. Мир все больше приходит к всеобщему знаменателю принципов международной защиты. Защиты экономической, защиты от терроризма.
Если посмотреть с иного угла. Более дорогой газ уже не рассматривается как топливо в первую очередь, но как сырье для химической промышленности. В этом и есть развитие. Вся Европа экономит газ и нефть. Развивает передовые технологии, связанные с созданием топлива из растительного сырья (пример Швеции).
В этом Мастер прав.

Аватара пользователя
FiLoSoff
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 709
Зарегистрирован:
Сб ноя 10, 2007 19:33
Откуда: Краматорск

Сообщение FiLoSoff » Вт мар 04, 2008 00:10

Согласен
مكتوب

Аватара пользователя
FOX
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
Ср сен 19, 2007 22:38
Откуда: Краматорск

Сообщение FOX » Вт мар 04, 2008 01:20

Россия не может быть ориентиром будущего пути для Украины. Мы - очень разные страны. С разными потенциалами. Если говорить о нашем ВПК. Так его нет как такового. В НАТО он существует и уже сейчас возможность использования этих преимуществ очевидна. Нам незачем создавать мощный ВПК, поскольку это автоматически потянет бюджетные деньги в гораздо бОльших суммах, чем в условиях НАТО.
Кроме того, не стоит забывать, что сама Россия отнюдь не является образцом безопасности, но напротив, ее официальная политика против маленькой Чечни есть причиной долгой и бессмысленной войны. Ведь чечены воюют российским оружием (на 80%), которое продается, как ни крути, самой же Россией (!). Стоит ли с горячей головой и русофильскими наклонностями некоторых украинских политиков бросаться в омут головой, прочно и надолго сжигая европейские мосты, полагаясь на сиюминутные обещания преступного "Большого Брата"?

Аватара пользователя
FOX
Семьянин форума
Семьянин форума
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован:
Ср сен 19, 2007 22:38
Откуда: Краматорск

Сообщение FOX » Вт мар 04, 2008 01:33

Master писал(а):Перейдет ли НАТО на транспортные самолеты "Руслан", наши ракеты и т.д. Какие гарантии будут даны Украине, за чей счет будет оборудована граница, на каких условиях будут военные базы? Какой контингент нас заставят содержать? Можно ли нам откосить от горячих точек?... и т.д.


Если наши "Русланы" очень хороши как транспортные самолеты, то почему бы и нет?
Маленькая Литва обустроила свою границу по мировым стандартам достаточно быстро. Интерполируя территорию Украины и ее пассажирогрузооборот к объемам работ по демаркации границы, понадобится от 3.5 до 4 лет. Но начинать надо уже сейчас. Кстати, Россия устроила свои западные границы по-европейски еще 10 лет назад. Я лично, заезжая на авто в Латвию со стороны Псковской области, наблюдал уже новые шлагбаумы, ограждения, светофоры и автоматически разъезжающиеся двери на фотоэлементах в здании таможни на пункте пропуска еще 9 лет назад. Учитывая транзитность нашей территории, такое обустройство можно частично произвести с использованием финансовых поступлений от пошлин. Считаю, этой проблемы в Украине не существует. Существует нежелание определенных ответственных лиц.
В горячие точки будут ехать профи, т.е. те, кто знает, куда и зачем едет. Это уже уровень профессиональной армии - не той постсоветской, которая агонизирует в настоящее время. И подготовка нормальная, настоящая и условия жизни человеческие. Поэтому и косить будет некому.

След.

Вернуться в Гражданское общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2