Вступление в НАТО

[Spartanec]

Хотелось бы узнать ваше мнение о вступлении Украины в НАТО. Какие плюсы и минусы этого процесса. Получит ли, что ни будь от этого, рядовые граждане? Что вы думаете по этому поводу?

[Master]

Хотелось бы узнать ваше мнение о вступлении Украины в НАТО. Какие плюсы и минусы этого процесса. Получит ли, что ни будь от этого, рядовые граждане? Что вы думаете по этому поводу?

То, что нам налогоплательщикам надо будет за НАТО платить - однозначно. А вот стоит это того или нет, мало что известно. Много зависит от конкретных условий, но, похоже, что США старается втолкнуть нас туда без всяких условий. Считаю, что за вступление в НАТО Украине можно много чего наторговать. Но, кажется, Ющенко повязан двумя обязательствами ( НАТО и продажа земли) так, что пикнуть не может. Какая торговля!
Россия за Крым забудет.

[Spartanec]

Считаю, что за вступление в НАТО Украине можно много чего наторговать.

Можно подробней?

Но, кажется, Ющенко повязан двумя обязательствами ( НАТО и продажа земли) так, что пикнуть не может.

За полученный трон необходимо расплачиваться. США - НАТО, олигархам - землю. Так и есть.

Россия за Крым забудет.

Ну не знаю как за Крым, а за газ точно вспомнит.

[Master]

За газ надо платить мировую цену и чем раньше, тем лучше.
Что наторговать? Трудно ответить.
Какие военные заказы будут у нас размещены? Перейдет ли НАТО на транспортные самолеты "Руслан", наши ракеты и т.д. Какие гарантии будут даны Украине, за чей счет будет оборудована граница, на каких условиях будут военные базы? Какой контингент нас заставят содержать? Можно ли нам откосить от горячих точек?... и т.д.

[FiLoSoff]

Какие военные заказы будут у нас размещены? Перейдет ли НАТО на транспортные самолеты "Руслан", наши ракеты и т.д.

Или наоборот: как скоро “загнется” наша оборонка и Украина перейдет на НАТОвские ракеты, самолеты и.т.д?(Хотя и без НАТО она практически умерла).

Что наторговать?

Относительно выгод: Думаю в первую очередь дружить и смотреть Украине нужно в сторону того, кому она больше всего продает своей продукции. Подтянуть производство, а там уже можно будет и выбирать куда хочется.
И в любом случае - любые действия относительно Украины – НАТО со стороны правительства, должны проходить открыто, а не в темном уголочке, за железной дверкой и шепотом…

[Hollandets]

А что интересно - никаких убедительных доводов ЗА или ПРОТИВ от политиков не прозвучало. Только крики, шарики и пр.

[FiLoSoff]

А что интересно - никаких убедительных доводов ЗА или ПРОТИВ от политиков не прозвучало. Только крики, шарики и пр.

Вот именно! Просто-напросто – тема НАТО ,одна из тех (как и языковая, кстати), которая призвана переключить внимание населения с темы роста цен, разворовывания бюджета, бездействия власти в сферах здравоохранения и культуры и.т.д. Одним словом отвлечь нас от проблем в социальной сфере, но дать пищу для разговоров...

[Master]

Относительно выгод: Думаю в первую очередь дружить и смотреть Украине нужно в сторону того, кому она больше всего продает своей продукции. Подтянуть производство, а там уже можно будет и выбирать куда хочется.

Оборонка наша загнулась еще в 90-х годах, спросите на НКМЗ.
С Европой у нас товарооборот больше, чем с Россией.
Если мы будим "подтягивать" производство - быть в нищете и нашим детям и внукам. Необходимы технологические прорывы и переориентация структуры производства. А с газовой соской (которую сосали олигархи) мы просидели 17 лет при всех унижениях со стороны России и здорово "подтянули" производство. Или 17 лет мало? Надо еще 17?

[FiLoSoff]

Оборонка наша загнулась еще в 90-х годах, спросите на НКМЗ.

Я о том же…

С Европой у нас товарооборот больше, чем с Россией.

Замечательно. Значит, двигаемся туда!

А с газовой соской (которую сосали олигархи) мы просидели 17 лет при всех унижениях со стороны России и здорово "подтянули" производство. Или 17 лет мало? Надо еще 17?

Отношения с Россией были относительно выгодны, когда она выступала в роли энергетического донора. Итог - наша зависимость в т.ч и долговая.
Сегодня Россия дает понять, что вне зависимости от того, кто будет у власти, она не желает нам ничего “дарить”. Согласен, что в такой ситуации золотых гор с востока нам не следует ожидать.
Хотя умелые люди как раз в свое время и пользовались удобной ценой на газ при реализации “нашего” металла за бугор, правда, не на благо развития того же производства, но на благо СВОЕГО КАРМАНА.

[Master]

Отношения с Россией были относительно выгодны, когда она выступала в роли энергетического донора. Итог - наша зависимость в т.ч и долговая.

Прочитайте свое предложение с точки зрения формальной логики.
В чем лично Вы ощутили выгоду? На российском газе выросли все олигархи Украины, которые расплачивались за него нашей независимостью и народным имуществом. А с нас драли по 7 шкур. Дешевый газ - определяющий стимул для производства не развиваться.

[FiLoSoff]

В чем лично Вы ощутили выгоду?

Не ощутил ни в чем

Дешевый газ - определяющий стимул для производства не развиваться.

В принципе согласен. В реале-так и есть.
Но если грамотный руководитель смотрит в будущее и заинтересован в перспективе развития предприятия то за счет дешевого газа можно произвести и реализовать больше продукции т.к стоимость ее на рынке будет меньше(так оно и было).А прибыли направить на перевооружение производства,на энергосберегающие технологии и.т.д
С такой логикой управления руководитель N ого украинского предприятия мог бы вывести его мировой уровень. И тогда уже не бояться повышения цен газа до мировых. НО!
Опять же повторюсь - если он работает на перспективу и заинтересован в дальнейшем развитии предприятия, а не в получении, грубо говоря, разовой прибыли.
Другое дело что у нас таких примеров единицы и естественно зачем же перевооружаться и. т. д если завод работает,за счет низкой себестоимости товар востребован? Никто и думать не будет чего- то там развивать.

[FOX]

Раз уж дискуссия проистекает вокруг газа, то возникает вопрос: а почему вы решили, что Россия ВСЕГДА будет продавать Украине дешевый газ в ответ на отказ вступления в НАТО? Российская энергодобывающая отрасль работает ТОЛЬКО на интересы России, а точнее, существующей там мощной олигархии, подконтрольной режиму Путина. По большому счету России наплевать на энергетические потребности Украины. Стремление Путина надавить на Украину с помощью "газового шантажа" - есть не что иное, как демонстрация силы. Такие государства, как Россия - в меньшинстве. Мир все больше приходит к всеобщему знаменателю принципов международной защиты. Защиты экономической, защиты от терроризма.
Если посмотреть с иного угла. Более дорогой газ уже не рассматривается как топливо в первую очередь, но как сырье для химической промышленности. В этом и есть развитие. Вся Европа экономит газ и нефть. Развивает передовые технологии, связанные с созданием топлива из растительного сырья (пример Швеции).
В этом Мастер прав.

[FiLoSoff]

Согласен

[FOX]

Россия не может быть ориентиром будущего пути для Украины. Мы - очень разные страны. С разными потенциалами. Если говорить о нашем ВПК. Так его нет как такового. В НАТО он существует и уже сейчас возможность использования этих преимуществ очевидна. Нам незачем создавать мощный ВПК, поскольку это автоматически потянет бюджетные деньги в гораздо бОльших суммах, чем в условиях НАТО.
Кроме того, не стоит забывать, что сама Россия отнюдь не является образцом безопасности, но напротив, ее официальная политика против маленькой Чечни есть причиной долгой и бессмысленной войны. Ведь чечены воюют российским оружием (на 80%), которое продается, как ни крути, самой же Россией (!). Стоит ли с горячей головой и русофильскими наклонностями некоторых украинских политиков бросаться в омут головой, прочно и надолго сжигая европейские мосты, полагаясь на сиюминутные обещания преступного "Большого Брата"?

[FOX]

Перейдет ли НАТО на транспортные самолеты "Руслан", наши ракеты и т.д. Какие гарантии будут даны Украине, за чей счет будет оборудована граница, на каких условиях будут военные базы? Какой контингент нас заставят содержать? Можно ли нам откосить от горячих точек?... и т.д.

Если наши "Русланы" очень хороши как транспортные самолеты, то почему бы и нет?
Маленькая Литва обустроила свою границу по мировым стандартам достаточно быстро. Интерполируя территорию Украины и ее пассажирогрузооборот к объемам работ по демаркации границы, понадобится от 3.5 до 4 лет. Но начинать надо уже сейчас. Кстати, Россия устроила свои западные границы по-европейски еще 10 лет назад. Я лично, заезжая на авто в Латвию со стороны Псковской области, наблюдал уже новые шлагбаумы, ограждения, светофоры и автоматически разъезжающиеся двери на фотоэлементах в здании таможни на пункте пропуска еще 9 лет назад. Учитывая транзитность нашей территории, такое обустройство можно частично произвести с использованием финансовых поступлений от пошлин. Считаю, этой проблемы в Украине не существует. Существует нежелание определенных ответственных лиц.
В горячие точки будут ехать профи, т.е. те, кто знает, куда и зачем едет. Это уже уровень профессиональной армии - не той постсоветской, которая агонизирует в настоящее время. И подготовка нормальная, настоящая и условия жизни человеческие. Поэтому и косить будет некому.