Украинизация Краматорска

[Краевед]

Ви як міротворець +))

Мир кращий за війну.
Чесно кажучи, ніяково почуваюся, коли поряд з'ясовують стосунки (навіть у пошуках правди) чоловік і жінка.

ну, так то воно ніби так...
На рівні форумів (особистого спілкування) - можливо, цього і досить
Але ж гарно було б мати і якесь порозуміння на ЗАГАЛЬНОМУ рівні - в межах країни...
саме ПОРОЗУМІННЯ, а не "всєобщєго согласія"...
Бо це ж - не фанати футболу, ТУТ "перемоги" одних над іншими бути не може і не повинно бути ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ

Дуже доречна думка. Але Ви добре розумієте, як це непросто.
Пригадується щось про громадянське примирення в Іспанії... Але мені здається, що ситуація в Україні дещо складніша, чи не так? Мова - то лише привід, якого вчасно кинуто для посилення розбрату. Але проблема дещо глибша, як на мене. Вона як би не пов'язана з різницею у менталітетах... Розмови у білокам'яній про спільну історію - то спірний аргумент. В такому разі, якщо не брати до уваги првослав'я, з Кримським ханством або з Річчю Посполитою історія була не менш спільною. Тоді доречно пригадати "спільну історію" з підкореними народами Сибіру. Або кріпацтво, запроваджене на Лівобережжі та в Слобідській Україні 1783 року завдяки цій "спільній історії". Раніше тут про нього століттями ніхто не знав! І це після того, як "черкаси" понад століття першими зустрічали тут набіги татар і ногайців, не допускаючи їх до Білгородчини. Кріпацтвом цілому народові віддячили за "спільну історію". Того не пригадують! Зате Мазепа - зрадник.

Тож чи не слід ставити питання по-іншому: а чи можливе порозуміння взагалі?

До речі, що там сталося у чехів і словаків? Там мова спільна? Нічого про їх шлюбний розлад не знаю!.. Вам не доводилося розмовляти з ними на цю тему?

[Ляля]

Здається, всі порозумілися і кожен залишився сам собою. То добре.

Але є одне питання, на яке мені хотілося б отримати відповідь. Пані Ляля, Ви под каким знаком зодиака родились?

Дева!

[Краевед]

Хороший знак. Благодарю за ответ.

[Ляля]

Краевед
Вы приятный собеседник

[finn]

ні, в чехів і словаків мова різна
але обидві схожі на українську

а чи можливе порозуміння взагалі?

якшо Ви мене вірно зрозуміли - бо я навмисно вточнив - ПОРОЗУМІННЯ- не згода, не перемога, а саме розуміння прав і потреб ІНШИХ, самого факту їх існування - то воно МУСИТЬ бути
а для цього (щонайменше):

2. Образование должно быть направлено к полному развитию
человеческой личности и к увеличению уважения к правам человека и
основным свободам. Образование должно содействовать
взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами,
расовыми и религиозными группами и должно содействовать
деятельности Организации Объединенных Наций по поддержанию мира.

"Всеобщая декларация прав человека"

бо інакше люди сприймають набір штампів (спеціально для них, до речі, підібраний) за "чисту монету" - а далі лише шукають додаткові доводи для того, в шо ВЖЕ повірили
в кого набір доводів більший - той вважається розумнішим

а варто б

12
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними

Матф 7:1

[Краевед]

Краевед
Вы приятный собеседник

К сожалению, и только. Да и то далеко не всегда.

Но мой жизненный опыт подсказывает мне, что Вы с бОльшим бы удовольствием адресовали эти слова другому.

[Краевед]

якшо Ви мене вірно зрозуміли - бо я навмисно вточнив - ПОРОЗУМІННЯ- не згода, не перемога, а саме розуміння прав і потреб ІНШИХ, самого факту їх існування - то воно МУСИТЬ бути

Безперечно. Але ще раз наголошую: на моє переконання, дуже багато перешкод на шляху саме до ПОРОЗУМІННЯ.

[Ляля]

Краевед
Вы приятный собеседник

К сожалению, и только. Да и то далеко не всегда.

Но мой жизненный опыт подсказывает мне, что Вы с бОльшим бы удовольствием адресовали эти слова другому.

??????
Именно Вам. Так, как и в реале мне очень приятно с Вами беседовать

[finn]

якшо Ви мене вірно зрозуміли - бо я навмисно вточнив - ПОРОЗУМІННЯ- не згода, не перемога, а саме розуміння прав і потреб ІНШИХ, самого факту їх існування - то воно МУСИТЬ бути

Безперечно. Але ще раз наголошую: на моє переконання, дуже багато перешкод на шляху саме до ПОРОЗУМІННЯ.

звісно
для цього ж тре НАПРЯГАТИСь і ДУМАТИ...
а набагато ПРОСТІШЕ взяти на озброєння обмежений набір фраз (тціпа світогляд) і - аля-улю, ф атттакууу!! ілі ми - іх, ілі - ані нас..
на работу- как на празднік, на вибори- як на футбол, в мерію- як в заводоуправлєніє...
(останнє- це я про керівництво, єстєств+))

[Краевед]

для цього ж тре НАПРЯГАТИСь і ДУМАТИ...
а набагато ПРОСТІШЕ взяти на озброєння обмежений набір фраз (тціпа світогляд) і - аля-улю, ф атттакууу!! ілі ми - іх, ілі - ані нас..
на работу- как на празднік, на вибори- як на футбол, в мерію- як в заводоуправлєніє...
(останнє- це я про керівництво, єстєств+))

Гадаєте, маємо шанс (але не використовуємо його?) дійти саме порозуміння в окремо взятому місті? Нажаль, людей, які переймаються ТАМ цим питанням... якщо прийдите, буде двоє. Тому раніше виклав свої думки, як змінити ситуацію на краще, сподіваючись на відгук представників відповідних громадьских об'єднань. Повірте, в нашому регіоні іншої альтернативи не існує. Ви єдиний, хто зробили перший крок у правильному напрямку: запросили на концерт популярну україномовну групу. Ви не гірше за мене знаєте, що для різної аудиторії мусить бути свій аргумент. Найближчий шлях української мови до сердець молоді - через моду на популярні українські групи. Згадайте, у СРСР музика "Бітлз" та інших груп була здебільшого заборонена. Але інтерес, а потім мода робили свою справу. Це як один з напрямків. Лише розмовами справі не зарадиш. І погоничем її не прискориш.

Те ж саме стосується історії України...

Але, на мою думку, мода на українське, яка потім обов'язково сприятиме ПОРОЗУМІННЮ, з'явиться тим скоріше, чим скоріше стабілізується політичне життя країни. Нам усім потрібні стабілізація й реальні успіхі у зовнішній політиці, в економіці, в сільському господарстві тощо. Скепсис, яким пронизане суспільство в даний час, зведе нанівець любі зусилля, спрямовані на виховання національного патріотизму на містах. Тому зараз існує лише один вектор напряму дій з метою покращення ситуації - молодіжна аудиторія, "світогляд" якої ще не настільки залежить від чинників, що сіють згаданий скепсис у головах дорослих. Пригадайте Ваше піонерське дитинство... Святий час, який ніколи не залишить нашу пам'ять. (Можливо, для Вас воно було менш яскравим?) Школярі всіх класів у Канаді кожного ранку піднімаються, кладуть руку на серце і стоять за партами, поки лунає державний гімн. Так, принаймні, розповідали. Яка доля спіткала пана Конобрицького, коли він намагався те ж саме запровадити в гімназії? Чи я помиляюсь? Ми кажемо: слід поважати інститут президентства, а через нього і самого гаранта. Але то лише теорія - в житті відбувається зовсім навпаки. Згадайте міський рівень: хіба загальна повага до мера зумовлена лише тим, щоб більший відсоток виборців віддали за нього свої голоси? Зовсім ні! Громада чекає від мера дій, які дозволять ним пишатися й поважати його. Тому висновок: через повагу до держави - повага та інтерес до її мови та історії...

[Краевед]

Краевед
Вы приятный собеседник

К сожалению, и только. Да и то далеко не всегда.

Но мой жизненный опыт подсказывает мне, что Вы с бОльшим бы удовольствием адресовали эти слова другому.

??????
Именно Вам. Так, как и в реале мне очень приятно с Вами беседовать

Отака інтрига...

[finn]

Гадаєте, маємо шанс (але не використовуємо його?) дійти саме порозуміння в окремо взятому місті?

а це як раз вписується в мою "концепцію" - "МІСТО, а не рабочій посьолок" +))
бо Місто і є тим, на мій погляд, оптимальним рівнем організації суспільного життя, яке може досить легко контролюватися громадою.
Як агрегат механізму - тре спочатку навчитися проектувати (креслити) РЕДУКТОР, а потім вже переходити до проектування прокатних станів...

запросили на концерт популярну україномовну групу.

Ви про Бряц-Бенд? Вони інструментальна група +)) Хоча грають і українську музику, так

Пригадайте Ваше піонерське дитинство... Святий час, який ніколи не залишить нашу пам'ять. (Можливо, для Вас воно було менш яскравим?)

етт пачіму етт "менш яскравим"??? Славяногорск і лагерь Титова - "наше всьо!" +))
Я ще два сезони встиг вожатим відпрацювати...

хіба загальна повага до мера

Ви слова "повага" і "зневага" не переплутали, нє? ;+))
коріння-то одне, а от СЕНС....

Але, на мою думку, мода на українське, яка потім обов'язково сприятиме ПОРОЗУМІННЮ,

та хай без моди... Ну хай не люблять Шевченка чи Котляревського - та і Х з ними-то... Я от Пушкіна - не дуже, і шо? Розстріляти мене тепер за це? +))
Хай буде "озброєний нейтралітет" - хоч так!
Але за умови АБСОЛЮТНОЇ, нерушимої, ФАКТИЧНОЇ поваги до ПРАВА кожного "сидіти в своєму окопі" і до "нейтральної полоси", яка служить ОБОМ "сторонам"
А не намагання ВСІХ затащити в свій окоп і водрузіть над нейтральною полосою СВІЙ прапор..
Я ж не марно нагадав слова Вольтера "Я КАТЕГОРИЧНО з Вами незгоден, але готов померти за Ваше право мати окрему від моєї точку зору"
І не марно згадав Біблію: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними"
Все ДАВНО придумано, не треба ВИГАДУВАТИ "свой путь"...
І ТУТ на першу лінію виходить проблема ОСВІТИ +)), бо шось мені підказує, шо 99,9% про ці слова ВОльтера, наприклад, чують вперше...
Та Х з ним, з Вольтером, хоч би Біблію читали, православниє, млять, а не за попами тупо молитви повторювали...
Ну, і повертаємось до того, шо ТАК - ПРОЩЄ...
не думати, не читати, не аналізувати...
ЕЕЕЕЕХ, йопт

[Краевед]

Отож бо й воно...

[Dmytrokol]

Є така організація у нашому місті - "Пласт". Її члени - молоді люди. Як Ви гадаєте, а чому їх немає серед членів цього Форуму?

та чому ж? один є

Чому членам "Пласту" разом з Товариством "Просвіта" не започаткувати у нашому місті, наприклад, "Шевченківські читання", під час яких щомісяця проводити по бібліотеках спільні заходи - пропаганду української мови і літератури. Безумовно, під час їх проведення повинні лунати не лише вірші Кобзаря!

Кілька років поспіль Пласт спільно з бібліотекою ім.Короленка досить успішно проводив подібні "Шевченківські читання". Загальноміський рівень потребує ретельної підготовки і ініціативи хоча би 2-3 осіб, а пластову молодь зараз не дуже цікавлять речі, які можна назвати "попсою". Нажаль будь-які заходи, присвячені Шевченку, вже стали попсою. Це моя думка, але вона базується в тому числі на ставлення молоді до таких заходи.
Інша справа - знайти цікаву форму проведення... можливо, треба подумати.

А от дискусійний клуб на якусь історичну тему - подібну річ Пласт вже планує. Можливо навіть вдасться залучити іноземного науковця. Детально ще немає, але планується на початок липня або у вересні. Тож якщо є зацікавлені - пластуни будуть раді співпраці.

[Краевед]

Є така організація у нашому місті - "Пласт". Її члени - молоді люди. Як Ви гадаєте, а чому їх немає серед членів цього Форуму?

та чому ж? один є

Не мав сумніву. Але ж один - в полі не воїн...

Кілька років поспіль Пласт спільно з бібліотекою ім.Короленка досить успішно проводив подібні "Шевченківські читання". Загальноміський рівень потребує ретельної підготовки і ініціативи хоча би 2-3 осіб, а пластову молодь зараз не дуже цікавлять речі, які можна назвати "попсою". Нажаль будь-які заходи, присвячені Шевченку, вже стали попсою. Це моя думка, але вона базується в тому числі на ставлення молоді до таких заходи.
Інша справа - знайти цікаву форму проведення... можливо, треба подумати.

Мав на увазі, що "Шевченківські читання" - це не лише розмови про Кобзаря та читання його творів. Це лише назва. А по суті, під час зустрічей теми для обговорень, дискусій можуть бути різними. Наприклад, творчість Оксани Забужко або Ліни Костенко, або твори, які пропонують брати Капранови... Аналогічно - з питань історїї. Але це вже міг би бути клуб любителів історії міста, краю, України. Форма звичайна - доповідь, обговорення. Згоден, що до підготовки цього дійства мусять долучитися небайдужі вчителі, або фанати з цих питань. Щоб не для галочки...

А от дискусійний клуб на якусь історичну тему - подібну річ Пласт вже планує. Можливо навіть вдасться залучити іноземного науковця. Детально ще немає, але планується на початок липня або у вересні. Тож якщо є зацікавлені - пластуни будуть раді співпраці.

Із задоволенням прийшов би послухати. Тож запрошуйте.

*****************************

Якби вдалося домовитися і хоча б раз на квартал запрошувати на засідання членів такого клубу відомих істориків, письменників, поетів з Києва, Львова. В школі мистецтв №1 є зал на 300 місць (там є також і менший за розмірами). Подібні зустрічі було б зручно проводити там - більша аудиторія не потрібна. Нічого нового - подібна форма стара, наче світ. Але, на мій погляд, такі зустрічі могли би привернути до себе увагу і дещо збагатити духовне життя міста.