Форум газеты ПОИСК

**finn** » Вт май 31, 2011 14:54

символы управляют миром

ну? так про шо і мова
нами ЗАРАЗ - керує Лєнін
а хтілось би позбавитись нарешті цього керування
Вам- ні?

якшо на заборі написано, вибачте, "Х.."- то цивілізовано буде позбавитись цього напису- інакше він впливає на оточення
пам'ятник Лєніну- ДЄЙСТВУЮЩІЙ Ізлучатєль

**bukash** » Пт июн 10, 2011 17:25

Памятник не сравнить с буквой "Х" на заборе. Все можно довести до абсурда. "Х" - символ варварства, антикультуры, антиматерии, которая при соприкосновении с материей взрывается. Если я правильно помню школьный курс физики. А памятник все же из пространства культуры. Не хотите влияния Ленина? - Противопоставьте более мощную фигуру. А таковой, как я понимаю, нет. Конечно, намного легче на памятнике поменять голову, уже так и делают: на памятнике Ющенко прилепили голову Януковича в какой-то воинской части. Зачем голову морочить лишними проблемами? Только вот загвоздка одна вышла - самому Виктору Федоровичу сие деяние не понравилось, инициаторов по попе отшлепали. Чуйкой чует что-то неладное во всем этаком.

**finn** » Сб июн 11, 2011 02:33

"Х" - символ варварства, антикультуры

а Лєнін- нє? :.)

А памятник все же из пространства культуры.

монументальной пропаганди- давайте відверто

Не хотите влияния Ленина? - Противопоставьте более мощную фигуру.

а пшепроше, взагалі БЕЗ "фігури"- ніяк?
без ідола?

Чуйкой чует что-то неладное во всем этаком.

та тому шо оборжалі

**bukash** » Сб июн 11, 2011 18:02

Ленин был против определенной части культуры,которую он обозначил как буржуазную.
Монументальная пропоганда - часть культуры. Вам не нравится монументальная пропаганда и, наверное, соцреализм, а Ленину - буржуазная культура. Получается, что одного поля ягода на поле толерантности - ничего личного.
Без идола не получается, т.к. много людей еще желает сокрушить прежнего идола - верный признак, что мы еще не созрели жить без кумиров.

**bukash** » Сб июн 11, 2011 18:08

Оазисное мышление доминирует в обществе. Пока существуют оазисы, пока и кумиры будут иметь власть. Кумиры возникают либо в реальном, либо в воображаемом оазисе. Кумиры исчезнут с исчезновением Сахары.

**finn** » Вс июн 12, 2011 01:09

bukash писал(а):Ленин был против определенной части культуры,которую он обозначил как буржуазную.
Монументальная пропоганда - часть культуры. Вам не нравится монументальная пропаганда и, наверное, соцреализм, а Ленину - буржуазная культура. Получается, что одного поля ягода на поле толерантности - ничего личного.
Без идола не получается, т.к. много людей еще желает сокрушить прежнего идола - верный признак, что мы еще не созрели жить без кумиров.

БЕЗ куміров- це БЕЗ куміров
а коли тіки петляєм-петляєм, шарік-малік-де шарік- хоп! -а Лєнін по-прєжнєму НА МІСЦІ
то це називається "шулєрство"
і ніякого відношення до толерантності НЕ МАЄ

**bukash** » Вс июн 12, 2011 13:01

finn писал(а):а коли тіки петляєм-петляєм, шарік-малік-де шарік- хоп! -а Лєнін по-прєжнєму НА МІСЦІ
то це називається "шулєрство"

От души посмеялся над собой и оценил ваш юмор. Со стороны выглядит именно так. Для шулерства недостает мотива. Вы можете с определенными основаниями возразить, но это действительно так.
Памятник Ленину - памятник той эпохе. Поставьте какие угодно сопроводительные таблички, обыграйте тему в необходимом идеологическом ключе, но не надо ломать.

**finn** » Вс июн 12, 2011 14:46

Для шулерства недостает мотива.

ну, він може бути неусвідомлений...
консерватизм з нальотом ностальгії, наприклад
глуха надія на повернення
Он улєтєл, но обєщал вєрнуться...

Памятник Ленину - памятник той эпохе.

ок, чому тоді так в штики було сприйнято пропозицію поставити меморіальну дошку бургомістру Шопену?
він - менша історія? не-епоха?
Блажен, кто посетил
сей мир в его минуты роковые
нє?

**bukash** » Вс июн 12, 2011 16:43

Я не против самого факта установления мемориальной доски Шопену. Что на ней написать? - это вопрос.
Вы, наверное, видели или слышали о надгробном памятнике Хрущева. Работу делал пострадавший от генсека. Высший пилотаж во всех отношениях.

**finn** » Вс июн 12, 2011 17:46

видели или слышали о надгробном памятнике Хрущева.

так то ж на МОГИЛІ!
кладовища і музеї - спеціально придумані місця для збереження ПАМ'ЯТІ. і це- нормально.

тому я абсолютно згоден з @Landser

Пусть стоит, только не на площади, а в каком-нибудь музее или сквере, посвященном тоталитарному режиму

от в двір музею стащить- Лєнінов, пушкі-танкі-самольоти, сваліть в художествєнную кучу, і поверх написать великими літерами: "БАЧТЕ??"

мадяри, наприклад, так і зробили - Музей Тоталітаризму

**bukash** » Пн июн 13, 2011 15:22

Если принять во внимание экгрегоры пространства, то вы правы. "Лєнінов, пушкі-танкі-самольоти, сваліть в художествєнную кучу" - это издевательство, а не историческая память.

**finn** » Пн июн 13, 2011 15:28

это издевательство, а не историческая память.

ну це залежить від художествєнності кучі...
Іздєватєльство - це танк з написом "За Советскую Украину" і самольот з краснимі звьоздами
пушка- сама по собі іздєватєльство :.)

**bukash** » Пт июн 17, 2011 08:00

finn писал(а):ну це залежить від художествєнності кучі...

Меня редко привлекают деструктивные идеи: сломать, убрать, развалить, уничтожить...Как-то милее конструктив: построить, создать, украсить...И пусть конкурируют между собой, доказывают свое право на существование.
Пример. В свое время в городе действовали десятки мелких кабельщиков-ТВ. ТРК никого не трогали, просто прокладывало свой кабель и конкурировало качеством, сервисом и ценой. Без всякого административного давления, даже наоборот, некоторые жэки, домовые комитеты, руководство ОСМД, желая выдавить коррупционную копеечку требовали мзду за не препятствование в проложении кабеля. ТРК обращалось к людям, предлагало ЛУЧШИЙ вариант - все препятсвия сметало ураганом.
Выкрикнуть: убрать памятник Ленину! - довольно просто и легко. А что взамен?
Ну, с альтернативной фигурой сложно, понимаю, не Юре Енакиевскому же ставить, в конце концов. А с альтернативным проектом? Предложте конкретное место, проект "художественной кучи" (а лучше несколько), деньги на все это, убедите людей, что так будет лучше...

**finn** » Пт июн 17, 2011 09:30

альтернатива і конкуренція може бути в межах Добра
а Лєнін- ЗЛО
якшо в простих категоріях
Не може Добро конкурувати со Злом
Темрява- це не колір
це ВІДСУТНІСТЬ кольорів
який деструктив? Деструктив зараз стоїть на площі
Взамєн- чого? Взамєн- навіщо?
Я ж питав: БЕЗ ідола- ніяк? Релігія має бути обов'язково? Інакше представити життя суспільства -не вистачає уяви?

Предложте конкретное место, проект "художественной кучи" (а лучше несколько), деньги на все это, убедите людей, что так будет лучше...

може, мені ще і перетаскать лічно на горбу весь цей хлам?
Давайте Ви мені не будете ставити "задачі", а тим більше- тяжелоісполнімиє, по тіпу: "пойді за трідєвять зємєль, найді молодільниє яблочкі, і тогдаааа... может бууууть... поговорім"

**bukash** » Пт июн 17, 2011 10:15

Ломать не строить. Постараюсь себя ограничить в постановке задач. Какой же Ленин деструктив? Он предложил строить новый мир, пусть по вашей версии Зло, но он строил, правда, много разрушая, но все же строил. Он Зло, но не деструктив.
Вы предлагаете прислушиваться к вашим аргументам и помнить о них, давайте взаимно. Я говорил об оазисном мышлении. Лично мне идол без надобности, но свято место пусто не бывает. Пространство уже организованно таким образом, что само место стола экгрегором, оно притянет нового идола, если только его не занять чем-то другим: произведением искусства, фонтаном, деревом, зданием..., которые, непременно станут идолами, возможно, в другой сфере. Место уже намолено.